Ετικέτες
Από τη μια λοιπόν, έχεις τα δεδομένα. Μπορεις να δεις αυτό ή αυτό, να διαβάσεις αυτό και αυτό. Μπορείς να ψάξεις να δεις τι συνέβη αλλού (1), (2), (3). Να δεις τι λεγόταν 18 χρόνια πριν, μέσα στην παραζάλη των καταρρεύσεων, και να τα συγκρίνεις με τις συνέπειες που αφορούν στη μείωση του προσδόκιμου ζωής, αλλά και γενικότερα την υποβάθμιση του βιοτικου επιπέδου ολόκληρων λαών. Να αναλογιστείς πως στην Βρετανία θεωρείται φυσιολογικό να πεθαίνουν τέσσερις άνθρωποι τον χρόνο σε σιδηροδρομικά ατυχήματα, συνεπεία της υποβάθμισης της υπηρεσίας των σιδηροδρομικών συγκοινωνιών που έφερε η ιδιωτικοποίησή τους. Σε κάθε περίπτωση, πηγές υπάρχουν άφθονες παντού για να πληροφορηθείς. Κι αν προτιμάς λογοτεχνία, κι απ’αυτό έχουμε: ο Jonathan Coe στο Τι ωραίο πλιάτσικο! (What a carve up!) περιγράφει με εξαιρετικά γλαφυρό τρόπο τις συνέπειες του φιλελεύθερου πειράματος στη Βρετανία της Θάτσερ και πώς αυτό επηρρέασε κυρίως τη μεσαία τάξη και δημόσιες υποδομές, όπως για παράδειγμα το σύστημα υγείας. Μπορείς ακόμα να δεις αυτήν την ταινία, να αναζητήσεις πληροφορίες για τις μεταρρυθμίσεις του Πινοσέτ στη Χιλή ή -θα γίνω φριχτά κοινότυπη- να διαβάσεις αυτό το βιβλιο.
Αν όλα αυτά δεν σταθούν ικανά να σε πείσουν, ίσως θα ήταν καλό να χρησιμοποιούσες τις γνώσεις σου των μαθηματικών επιπέδου τρίτης δημοτικού -και μπορεί να λέω και πολύ. Το δημόσιο χρέος της Ελλάδα είναι 300φεύγα δις. Τα έσοδα από τις ιδιωτικοποιήσεις με το ζόρι θα αγγίξουν τα 20 δις. Πώς είναι δυνατόν να μας σερβίρουν τις ιδιωτικοποίήσεις σαν την θεόσταλτη λύση για την αποπληρωμή του χρέους; Άλλα μαθηματικά έμαθαν αυτοί; Άλλες αριθμητικές πράξεις κάνουν στα λογιστικά τους εξελόφυλλα οι χαρτογιακάδες; Μήπως ο στόχος που εξυπηρετούν οι ιδιωτικοποιήσεις δεν είναι τελικά η αποπληρωμή του χρέους, αλλά άλλος; Μωρέ λες; Μήπως άραγε, τώρα που η κρίση απειλεί να μειωθούν τα κέρδη των απρόσωπων αγορών και των αρπακτικών που αυτές εξυπηρετούν, κάποιοι επιμένουν να επωφεληθούν αγοράζοντας δημόσιο πλούτο Χ αξίας, πληρώνοντας Χ πεντηκοστά, άλλως πως πενταροδεκάρες (πήνατς που λένε και στο χωριό σου), τον οποίο θα εκμεταλλευτούν και θα ξεζουμίσουν, ενώ θα ξεφτιλίσουν την παρεχόμενη υπηρεσία και πιθανά, όταν πια δεν θα τους είναι επικερδής αυτός ο δημόσιος πλούτος, θα καλέσουν και πάλι το κράτος να πληρώσει τα σπασμένα; Εν τω μεταξύ, πολύς κόσμος θα έχει ψοφήσει σαν το σκυλί στ’αμπέλι γιατί δεν θα επαρκούν οι κλίνες/τα φάρμακα/τα εφόδια στα νοσοκομεία, άλλος τόσος κόσμος θα έχει ψοφήσει δουλεύοντας γιατί δεν θα πάρει σύνταξη ποτέ, ποιος ξέρει πόσος κόσμος θα λάβει ελλιπή εκπαίδευση καθώς αυτή θα έχει καταστεί είδος πολυτελείας για όσους έχουν να τα σκάνε -το προσδόκιμό ζωής όλων θα έχει πέσει κατά καμιά δεκαετία και ο 19ος αιώνας θα είναι πάλι εδώ.
Μωρέ λες; Λες να μας δουλεύουν τόσο χοντρά;
Κι αν όλα αυτά δεν σε έχουν πείσει, αν όλα αυτά τα θεωρείς προπαγάνδα των κομμουνιστών με τα κονσερβοκούτια και κινδυλογίες των νοσταλγών της Σοβιετίας, αυτών που παπαγαλίζουν τάχα ρομαντικές μπουρμπουλήθρες για δημόσιο πλούτο-κοινωνικά αγαθά-κοινωνία αλληλεγγύης-κολοκύθια με τη ρίγανη, αν όλα αυτά τα θεωρείς ουτοπικά «εδώ που φτάσαμε», άσε με λίγο να στο πω στη γλώσσα σου. Picture this:
Έστω ότι έχεις ένα οικόπεδο. Έστω ότι έχεις δουλέψει Χ χρόνια, έχεις μαζέψει Ψ κομπόδεμα και αποφασίζεις να χτίσεις στο οικόπεδο ένα σπίτι. Αφού το σπίτι ολοκληρωθεί, ορίζεις κάποιον να το διαχειρίζεται: έναν οικονόμο. Ένα μπάτλερ βρε αδερφέ. Και μια ωραία πρωία, ο διαχειριστής/οικονόμος/μπάτλερ, βάζει πωλητήριο στο σπίτι σου, το κοστολογεί στο 1/10 της πραγματικής αξίας του και το πουλάει σε έναν αεριτζή αητονύχη, ας πούμε εργολάβο. Τα δε φράγκα που πήρε από την πώληση τα δίνει στην τράπεζα από την οποία έχεις πάρει στεγαστικό δάνειο. Όμως αυτά τα λεφτά δεν αρκούν για την αποπληρωμή του στεγαστικού. Η τράπεζα έρχεται και ζητάει από σένα τα υπόλοιπα -τι θα κάνεις; Θα πουλήσεις και το κορμί σου;
Ε, στη θέση του σπιτιού, βάλε τη ΔΕΗ, τον ΟΣΕ, την ΕΥΔΑΠ, τις παραλίες, την ηλιακή ενέργεια, τα μεταλλεία και τελικά όλα όσα ο μεσίτης-πλασιέ που εξέλεξες για πρωθυπουργό υπό το κράτος του φόβου και της τρομοκρατίας, ξεπουλάει «ό,τι πάρεις εκατό». Τοχεις; Και πες μου, σε παρακαλώ, δε νιώθεις μεγαμαλάκας;
lascapigliata said:
Αμάν πια με τη γκρίνια. Προωθείτε το λόμπυ της δραχμής κυρίας μου. Οι αποκρατικοποιήσεις πρέπει να γίνουν γιατί έτσι κάνουν όλα τα προχωρημένα κράτη.
Кроткая said:
«εκπροσωπείτε την Ελλάδα της δραχμής, την Ελλάδα της ταπείνωσης»
spiral architect said:
Οϊνκ, οϊνκ! 😛
undantag said:
Στοιχειώδεις υποδομές και αγαθά (φυσικά μονοπώλια τα λέμε στο δίκαιο του ανταγωνισμού) όπως το νερό, πρέπει να μείνουν στα χέρια του Κράτους – ακόμη και του αστικού. Αλλά πρέπει και το κράτος (ξες, η νομιμοποιημένη βία) να ξέρει να τα δουλεύει και να μην αφήνει τον κάθε Φωτόπουλο να αλωνίζει. H, ακόμη χειρότερα, να στρατολογεί από τους πουλημένους εργατοπατέρες τους βουλευτές του…
Μη στοιχειώδεις υποδομές – αγαθά, δε βλέπω γιατί πρέπει να μείνουν σε κρατικά χέρια – εκτός αν μιλάμε για καθεστώς κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας, οπότε πάσο.
Το κράτος δεν είναι επιχειρηματίας. Είναι θέμα σκοπού και νοοτροπίας. Ραντιέρης είναι.
Σε φιλώ και εκλιπαρώ προκαταβολικά τη συγνώμη σου για το όποιο φάλτσο, U
Кроткая said:
Πίσης μιας και συνηθίζουμε να το καταπίνουμε αμάσητο αυτο:
«Μη στοιχειώδεις υποδομές – αγαθά, δε βλέπω γιατί πρέπει να μείνουν σε κρατικά χέρια – εκτός αν μιλάμε για καθεστώς κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας»
Και γιατί όχι; Πείτε μου έναν καλό λόγο, γιατί όχι;
undantag said:
Ιδέ ανωτέρω: «Το κράτος δεν είναι επιχειρηματίας. Είναι θέμα σκοπού και νοοτροπίας. Ραντιέρης είναι.»
Δέχομαι και επικροτώ το να ασκεί το κράτος επιχειρηματική δραστηριότητα σε στοιχειώδεις υποδομές, γνωρίζοντας, έστω, ότι θα υπάρχει νεποτισμός και κακοδιαχείριση.
Δεν δέχομαι κάτι τέτοιο (το οποίο πληρώνουμε όλοι) για μη στοιχειώδη αγαθά/υποδομές.
Εκτός αν βρεθεί τρόπος να μην υπάρχει νεποτισμός και κακοδιαχείριση, οπότε, μαζί σας.
Кроткая said:
α. έχω την αμυδρά εντύπωση πως ούτε ο ιδιωιτικός τομέας παίζει και πολύ έντιμα. Παράδειγμα: Siemens, Hochtief, Mirage,Clearstream. Γιατί λοιπόν να τον εμπιστευτώ;
β. Τα όρια του στοιχειώδους είναι λίγο θολά. Εγώ θεωρώ στοιχειώδη περισσότερα από την τροφή, το νερό και το ρεύμα. Γιατί με ενδιαφέρει η ποιότητα ζωής για όλους και όχι η επιβίωση.
undantag said:
α: δεν είναι εντύπωση, είναι πραγματικότητα. Πάντως να μου επιτρέψεις την αφέλεια ότι μπορεί κανείς να αμυνθεί ευκολότερα εναντίον ενός ιδιωτικού τομέα που παρανομεί, παρά εναντίον ενός κράτους που παρανομεί. Η δικαιοσύνη, είναι κρατική εξουσία.
β: Θολά δεν είναι – απλά εξαρτώνται από την αφετηρία του συλλογισμού. Μια φορμαλιστική ανάγνωση του φυσικού μονοπωλίου οδηγεί στη δική μου λίστα. Μια ανάγνωση με βάση την ποιότητα ζωής για όλους, στη δική σου.
Кроткая said:
Δικεόρε, απαντησεις στα ερωτηματα που θετεις δινει νομιζω το ποστ, αλλά άντε να τα ξαναπώ. Φυσικα και ΔΕΝ ειναι επιχειρηματιας το κράτος. Διαχειριστής είναι. Θέλω απλά να μου πεις μέχρι πού πάει το στοιχειώδες. Είναι στοιχειώδες το δικαίωμά μου στη μετακίνηση; Έχω υποχρέωση να έχω ιδιωτικό αυτοκίνητο; Για ποιο λόγο πρέπει να πληρώνω 130 ευρώ στον ρεμπεσκέ τον ιδιώτη για να πάω στο Παρίσι, για μια πολύ μέτρια υπηρεσία;
Είναι στοιχειώδες το δικαίωμά μου να έχω ρεύμα στο σπίτι μου; Είναι στοιχειώδες δικαίωμά μου οι τηλεπικοινωνίες;
Δεν είμαι εγώ που θα υπερασπιστώ το ελληνικό κράτος. Σε καμία περίπτωση. Το κράτος είναι διαχειριστής και το ελληνικό κράτος υπήρξε κακός διαχειριστής. Άλλα κράτη υπήρξαν καλύτεροι διαχειριστές. Και πάλι όμως, δικαίωμα να ιδιωτικοποιήσουν την ΕΥΑΘ και τη ΔΕΗ δεν έχουν.
Και μιας κι αναφέρεσαι στη ΔΕΗ, κι επειδή τυγχάνει να γνωρίζω καλά, να σε ενημερώσω ότι μέχρι την μετοχοποίηση, η ΔΕΗ -ασχέτως Φωτόπουλων- ήταν μια ανθούσα επιχείρηση, κερδοφόρα που λέτε και στη γλώσσα σας. Μετά πήρε την κάτω βόλτα και πλέον προσπαθούν να την ξεφτιλίσουν. Και κακά τα ψέματα, αλλά ως τότε χρηματοδότης της ήταν οι γονείς σου κι οι γονείς μου. Με ποιο δικαίωμα τη μετοχοποίησαν και την κατάντησαν έτσι; Για να την ξεπουλήσουν τώρα σε τιμή πολύ κάτω της αξίας που οι ίδιοι της αναγνωρίζουν;
Από κει και πέρα, όπου αλωνίζουν Βενιζέλοι και Χατζηδάκηδες, θα αλωνίζουν και Φωτόπουλοι. Είναι λογικό. Εν προκειμένω, το αλώνισμα του Φωτόπουλου υποστηρίζεται από ένα δικαιότατο και ορθότατο αίτημα.
Kαι ποιο ακριβώς ήταν το αλώνισμα του Φωτόπουλου δλδ; Οι κινητοποιήσεις ενάντια στο χαράτσι, που η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή παραδέχτηκε πως είναι παράνομο; Ο Φωτόπουλος αλώνισε ή ο Βενιζέλος εν προκειμένω; Άμα πάνε να σου πουλήσουν το σπίτι, εσύ θα κάτσεις με σταυρωμένα χέρια; Άμα πας να το υπερασπιστείς, «αλωνίζεις»; [ασχέτως, ξαναλέω, ασχέτως, αν τα εκφραστικά μέσα του Φωτόπουλου ενοχλούν την περιδιαγραμμάτου αισθητική σου. Δεν μιλάμε γι’αυτό τώρα, μιλάμε για το αν αυτό που λέει είναι σωστό ή λάθος].
Και θέλω να μου πεις σε παρακαλώ αν οι συγκεκριμένες ιδιωτικοποιήσεις εξυπηρετούν κάτι άλλο από αυτό που αναφέρω στο ποστ. Γιατί τεχνηέντως, εκείνο το σημείο, που είναι και το ζουμί, αποφεύγεις να το σχολιάσεις 😉
undantag said:
Λατρεμένο μου γκριφόν, γνωριζόμαστε χρόνια: δεν αποφεύγω να σχολιάσω τίποτε απολύτως, πόσω μάλλον τεχνηέντως. Άντε, άμα θέλεις να το ακούσεις – όπως ο τύπος στο ανέκδοτο που έπαιρνε κάθε μέρα τηλέφωνο και ζητούσε τον Καραμανλή, για να ακούει ότι έφυγε στο Παρίσι – να στο πώ φωναχτά: οι ιδιωτικοποιήσεις τώρα (και οποιαδήποτε ώρα) εξυπηρετούν τα συμφέροντα και τα ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ πιστεύω της νεοφιλελεύθερης ηγεσίας στο τιμόνι του ΔΝΤ και της ΕΕ, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Ανεξαρτήτως αν βοηθούν ή όχι, και πόσο. Επίσης, ανεξαρτήτως τιμής.
Στα ερωτήματά σου: τα κριτήριά μου για την ορθότητα μιας ιδιωτικοποίησης, τα έδωσα στις δυό πρώτες αράδες του προηγούμενου σχολίου. Νερό, δίκτυα ύδρευσης, αποχέτευσης, άρδευσης, σιδηροδρομικά, αγωγοί γκαζιού και πετρελαίου, στρατηγικά κοιτάσματα λιγνίτη ΟΧΙ.
Συχνότητες, λαχεία, … ζάχαρη (sic-chic), όπλα, οχήματα κτλ κτλ ΝΑΙ.
Μετακίνηση που ρωτάς: όχι, κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει φυσικό μονοπώλιο. Μπορούν να εκμεταλλεύονται περισσότερες εταιρείες την ίδια γραμμή (εκτός αν μιλάμε για άγονη γραμμή, οπότε η κρατική παρέμβαση/ενίσχυση είναι ευκταία και δικαιολογημένη).
Τα περί κερδοφορίας της ΔΕΗ ενόσω ήταν μονοπώλιο, σφιχτά εναγκαλισμένο με το κράτος και τις ενισχύσεις του, τα ακούω βερεσέ. Και αντιστρέφω το ερώτημα. Πόσο αξίζει η ΔΕΗ τώρα; Υπάρχει περίπτωση η τιμή αυτή να αυξηθεί στο μέλλον;
Τέλος, κατά την ταπεινή μου γνώμη, ο Φωτόπουλος υπερασπίζεται πρώτα και κύρια το οφφίκιό του και τα προνόμιά του – όχι το σπίτι ΜΑΣ.
spiral architect said:
Για τράβα ρώτα, αν ο (πολυεθνικός πλέον) κολοσσός EdF είναι σαλαμοποιημένος και πουλημένος σε διαφόρους μουστερήδες;
Για τράβα ρώτα, αν η ηλεκτρική ενέργεια (σε όλα της τα στάδια) στη Γαλλία είναι «απελευθερωμένη»;
(από τι άραγε; )
Πάνε μάθε πόσο στοιχίζει η λιανική kWh στην Ευρώπη και πόσο (ακόμα!) εδώ;
Όπως γράφει και ένας μπλόγκερ η πώληση της ΔΕΗ «είναι όσο λάθος όσο η εκχώρηση εμπορικών προνομιών σε Ενετούς και Γενουάτες στα τελευταία του Βυζαντίου. Ούτε τότε έσωσαν τίποτε, ούτε τώρα θα σώσουν τίποτε. Θα μας κάνουν απλά πιο φτωχούς υπηρέτες, δουλοπάροικους στην χώρα που μεγαλώσαμε.»
Θα μπορούσα να γράψω πολλά περι ΔΕΗ κλπ αλλά κυριολεκτικά έχω αηδιάσει. Όχι για την πρακτική των κυβερνώντων και των παπαγαλακίων τους, (αυτή είναι δεδομένη) αλλά για την διάχυτη πλέον λογική του «Ολα στον ιδιώτη».
Θυμίζει καθαρά πια το «ΧΑ για να ξεβρομίσει ο τόπος». Φάτε τους τώρα!
Όταν δεν θα μπορείς να πληρώσεις το ρεύμα, την κοινή ωφέλεια, όταν ούτε βρόχινο νερό δεν θα μπορείς να συλλέξεις γιατί ο πόρος θα είναι «ιδιωτικός», όταν θα εκλιπαρείς τον κάθε μπράβο του ιδιώτη, ταμπουρωμένος στο χωρίς ρεύμα και νερό σπίτι σου δεν θα λυπηθώ καθόλου.
Δεν αντιστρέφω τη λογική, δεν απαντάς στην ανάρτηση, σου δείχνω το μέλλον του 19ου αιώνα!
So long suckers!
undantag said:
@ Spiral architect
Σε αντίθεση με την κρότ, δε σε ξέρω και από χτες, μου φαίνεται δε θέλω καν να σε μάθω, και η μαγκίτικη φρασεολογία σου δε μου αρέσει καθόλου – πάρτηνε και βάλτην εκεί που ξέρεις. Επίσης, αν υπαινίσσεσαι ότι είμαι κυβερνητικό παπαγαλάκι που κραυγάζει «όλα στον ιδιώτη» ή Χρυσαυγίτης, πάρε Lexotanil ή Tavor, βοηθάει.
Τέλος, δε τη χρειάζομαι τη λύπησή σου, ούτε και την ανταποδίδω, ευχαριστώ.
Επί της ουσίας περί λιανικών τιμών στην Ευρώπη που ρωτάς:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Taxes_and_levies_on_electricity_prices_for_household_consumers;_ranked_on_share_in_total_price,_first_half_2011_(1).png&filetimestamp=20111124164111
Η καθαρή τιμή της kwh σε Ελλάδα και Γαλλία είναι σχεδόν η ίδια. Εικάζω (αλλά δεν είμαι σίγουρος) λόγω των πυρηνικών εργοστασίων στη Γαλλία και του λιγνίτη στην Ελλάδα. Η διαφορά στην τιμή, σύμφωνα με τα ανωτέρω στοιχεία πάντα, οφείλεται σε αυξημένα τέλη και φορολόγηση στη Γαλλία. Γενικότερα, η βασική τιμή για την Ελλάδα είναι κατώτερη του μέσου όρου των EUR-27 – όπως επίσης και τα τέλη και οι φόροι ως ποσοστό της τελικής τιμής.
spiral architect said:
Νομίζω ότι ήμουν σαφής: Ούτε κυβερνητικό παπαγαλάκι σε αποκάλεσα
(απλώς αποδέκτης της λογικής “Ολα στον ιδιώτη” είσαι)
ούτε ΧΑγιτη σε αποκάλεσα.
(αποδέκτης της λογικής κατάντησες, όπως και εγώ που τους τρώμε πλέον επίσημα στη μάπα)
Η kWh στην Ελλάδα είναι φτηνή και θα ήταν φτηνότερη αν δεν επιδοτούντο τα ΑΠΕ και δεν γινόταν τόση εισαγωγή Φ.Α. για ηλεκτροπαραγωγή
(περίπου το 22% της ηλεκτροπαραγωγής είναι από Φ.Α. δες το λογαριασμό της ΔΕΗ.)
Το θέμα δεν είναι πλέον το πόσο στοιχίζει η kWh, ούτε το κυβικό αδιύλιστου, διυλισμένου, ή εμφιαλωμένου νερού. Το θέμα είναι ότι η απαξίωση κάθε έννοιας δημοσίου συμφέροντος, δημόσιων λειτουργιών και δημόσιου χώρου, δικαιωμάτων και δημοκρατικών θεσμών, που επιτυγχάνεται καθημερινά μέσω «δικτύων» που διαχέουν την νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα.
Κουβαλάω μια λογική πέρα κι έξω από τιμές, αξίες και κέρδη. Μιλώ πλέον για αξιοπρέπεια.
Αλήθεια όσο την κοστολογείτε;
undantag said:
Α, και πριν το ξαναξεχάσω, ο τίτλος είναι εσφαλμένος και θίγει την περιδιαγραμμάτου αισθητική μου. Εδώ και χρόνια το ορθόν είναι: «ό τι πάρεις 29 (ευρω)λεπτά». Φιλούμπες
Кроткая said:
1. Μη μου συγχύζεσαι και κάνεις ορθογραφικά λάθη και χαλάει το στυλ μας!
2. Νομίζω πως κι ο Άρκιτεκτ αυτό λέει: πως προς ώρας η τιμή της kwH στην Ελλάδα ειναι από τις χαμηλοτερες και πως αυτό πρόκειται να αλλάξει με την ιδιωτικοποίηση.
3. Μη μου λινκάρεις όμως EPP εδω μέσα πληζ γτ συγχύζομαι :Ρ
Кроткая said:
Δικεόρε, με εκνευρίζεις με τις στρεψοδικίες σου. Λες «Τα περί κερδοφορίας της ΔΕΗ ενόσω ήταν μονοπώλιο, σφιχτά εναγκαλισμένο με το κράτος και τις ενισχύσεις του, τα ακούω βερεσέ.»
Είναι εξ αναγκης κραιτκό μονοπώλιο το ρέυμα, ναι ή ου τλκ?
Λες «Νερό, δίκτυα ύδρευσης, αποχέτευσης, άρδευσης, σιδηροδρομικά, αγωγοί γκαζιού και πετρελαίου, στρατηγικά κοιτάσματα λιγνίτη ΟΧΙ.»
και κατόπιν «Μετακίνηση που ρωτάς: όχι, κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει φυσικό μονοπώλιο. Μπορούν να εκμεταλλεύονται περισσότερες εταιρείες την ίδια γραμμή»
Εγώ είμαι χαζή ή εσύ λες αντιφατικά πράγματα;
Και, χμ, για να ξανασκεφτούμε λιγάκι το θέμα της ΕΒΟ: ιδιωτικοποίηση στην κατασκευή όπλων; Βρίσκω την ιδέα ελαφρώς τρομακτική. Ξέρω, ξέρω, συμβαίνει ήδη αλλού: γι’αυτό ακριβώς.
Όσο για τη ΔΕΗ, ψάξτο λίγο καλύτερα. Ειδικά για τη ΔΕΗ, δεν έχω ιδέα για την ΕΥΑΘ, δεν μιλώ για τον ΟΣΕ, αλλά ειδικά η ΔΕΗ ήταν -ξαναλώ- κερδοφόρα, με τα δικά τους κριτήρια, όχι με τα δικά μου. Και ορθώς ήταν κρατική. Και μια χαρά διαχείριση της γινόταν. Να δούμε λίγο πόσο ανέβηκαν οι τιμές και πόσο έπεσε η υπηρεσία μετά τη μετοχοποίηση;
Ο ιδιώτης νοιάζεται να βγάλει φράγκα: θα ρίξει το κόστος όσο δεν πάει για να ανεβάσει το κέρδος του. Άρα: συντήρηση, ανάπτυξη δικτύων κλπ, φοργκέτ ιτ. Το είδαμε να συμβαίνει στους βρετανικούς σιδηροδρόμους. Στο NHS. Με την Εnron στην Καλιφόρνια. Με το νερό στο Παρίσι. Για να μη μιλήσω για την πλιατσικολόγηση της Ρωσίας μετά το 1991. Που μέχρι και βόμβες στη Δούμα έριχναν τα καθάρματα για να επιβάλλουν το δόγμα τους. Ε, νισάφι.
Και μιας και το’φερε η κουβέντα: δεν υπάρχει φυσικό μονοπώλιο στις μετακινήσεις. Ισχύει. Υπάρχει όμως κάτι βασικό: η ασφάλεια των επιβατών. Κι ας μην ανοίξουμε το θέμα «Ολυμπιακή» καλύτερα, γιατί με πονάει.
Όσο για τον τίτλο: εκπροσωπώ την Ελλάδα της δραχμής αφού! 😛
undantag said:
Δεν ξέρω αν είσαι χαζή, πάντως εγώ δεν αντιφάσκω.
Το δίκτυο της ηλεκτροδότησης είναι φυσικό μονοπώλιο (μόνο ένα μπορεί να υπάρξει): πρέπει να μείνει κρατικό.
Η παροχή ρεύματος δεν είναι φυσικό μονοπώλιο: ο καθένας μπορεί να παράξει, με διάφορες τιμές. Δεν είναι ανάγκη να μείνει κρατικό.
Άλλο το δίκτυο – άλλο τι κυκλοφορεί σε αυτό.
ΕΒΟ: δε θα πρεπε καν να υπάρχει.
Ασφάλεια σιδηροδρόμων, πτήσεων κτλ. Το ότι το κράτος δεν είναι επιχειρηματίας, δε σημαίνει ότι το κράτος πρέπει να απωλέσει κάθε κανονιστική αρμοδιότητα. Πρέπει να θέτει κανόνες ασφαλείας, σεβασμού του περιβάλοντος κτλ, και, σε περίπτωση παραβίασης, στο ψαχνό.
ΥΓ: που έκανα ορθογραφικό λάθος;
ΥΓ2: περί ελλάδας της δραχμής. Careful what you wish for!
Кроткая said:
α. Με λες χαζή;!
β. Δεν κατάλαβα για ποιο γαμημένο λόγο θα επιτρέπω στον κάθε νταβατζή να κερδοσκοπεί από υποδομές που έχω πληρώσει εγώ (ο κάθε εγώ) με τους φόρους μου; Και, εξκιούζ μάη φρέντς :Ρ
γ. ΕΒΟ: συμφωνώ. Αλλά υπάρχει. Και την προτιμώ σε κρατικό έλεγχο μακράν.
δ. Α, δλδ το κράτος να κάνει τον παιδονόμο στα άτακατα παιδάκια-ιδιώτες. Μόνο που τα άτακτα παιδάκια-ιδιώτες, ακριβώς επειδή νοιάζονται μόνο για το κέρδος τους, συνήθως κάνουν ζαβολιές. Κι άμα το άτακτο παιδάκι είναι μια τελευταία SME, νταξ ελέγχεται. Η Siemens και η shell λίγο πιο δύσκολα.
ΥΓ. Ένα άρθρο: το διόρθωσα, για να μη ρεζιλευόμαστε οι τριτοδεσμίτες :Ρ
ΥΓ2. Ξέρω πολύ καλά τι εύχομαι. Και το επιδιώκω 🙂
ΥΓ3. Η κουβέντα μας είναι λιγο αδιέξοδη, γτ η διαφωνία μας έγκειται τελικά στο αν είναι δυνατό να ξεπερνά τις αντιφάσεις του ο καπιταλισμός, πού μπαίνουν κανόνες και πού όχι. Διαβλέπω κεΰνσιανά ολισθήματα στη συλλογιστική σου. Καλό το Νιου ντηλ τότε που το κάναμε. Αλλά δε φτουράει πια 🙂
undantag said:
α. Όχι – συ είπας.
β. Δεκτό. Αλλά, όταν ιδιωτικοποιείς, μετρά η αγοραία αξία, όχι το ύψος των επενδύσεων. Εξκούζεντ.
γ. Αφού μέσα στο κράτος δεν παράγει και έξω απ’ αυτό είναι επικίνδυνη, διάλυση.
δ. Ο νόμος φύσει κυνηγάει την πραγματικότητα, σχεδόν ποτέ το ανάποδο. Τουλάχιστον σε καθεστώς ιδιωτικής οικονομίας, κυνηγάς ιδιώτες (που έχεις και ένα κίνητρο να τους πιάσεις), όχι τον εαυτό σου.
ΥΓ2: στα γουναράδικα των Φιλίππων.
ΥΓ3: είναι η ρουφιάνα, είναι – αλλά μπορούμε να συζητάμε. Το εαν ο καπιταλισμός θα ξεπεράσει τις αντιφάσεις του είναι η gazillion renmibi question για τα επόμενα 100 χρόνια, αλλά δεν τολμώ να την απαντήσω, διότι η πληροφόρησή μου, η έμφυτη απαισιοδοξία μου και η σύγκρουση των αξιών μου δυσχεραίνουν την αποκωδικοποίηση του μηνύματος στον τοίχο…
j95 said:
Οποιοδήποτε από τα μέτρα μόνο του πράγματι δεν αποπληρώνει το σύνολο του χρέους.
Όπως και οποιοδήποτε από τα εκατομμύρια παράσιτα μόνο του δε δημιούργησε το σύνολο του χρέους.
Το δεύτερο δεν αλλάζει ότι υπάρχει χρέος και το πρώτο δεν αλλάζει ότι ο ελ λαός θα το πληρώσει μέχρι πεντάρας.
Кроткая said:
j95, καταρχάς καλώς όρισες, δεν περίμενα τέτοια τιμή.
Δεν ξέρω αν έχει πολύ νόημα να κουβεντιάζουμε εμείς οι δύο, αλλά ας κάνουμε μια δοκιμή.
α. Οκ, Τότε γιατί αυτά που πουλάμε τα πουλάμε πιο φτηνά κι από τζάμπα; Γιατί η ΔΕΗ θα πωληθεί στο ένα τρίτο της αξίας της;
β. Γιατί αντί να κόβουμε από τις συντάξεις των 300 ευρώ, δεν φορολογούμε την Εκκλησία και τη μεγάλη περιουσία που στάνταρ θα μας φέρουν πρισσότερα έσοδα;
γ. Το χρέος φιλε μου δεν πρόκειται να πληρωθεί όχι μέχρι πεντάρας, αλλά ούτε καν στο μισό. Ήδη κουρεύτηκε και θα κουρευτεί κι αλλο, μη σου πω θα φαληρίσει το μαγαζί και δεν θα μπορέσει να πληρώσει μία. Κι αυτό όχι επειδή εγώ είμαι Νοστράδαμος, αλλά γιατί δε βγαίνουν τα νούμερα.
Από κει και πέρα δεν βλέπω καμία λογική στο να πληρώσει ο ελληνικός λαός τα χρωστούμενα για γερμανικά υποβρύχια που γέρνουν, στην τιμή των οποίων περιλαμβάνονται οι παχυλές μίζες των Υπουργών.
Όπως και ναχει, ξέρεις και ξέρω από την αρχή πως διαφωνούμε. Έχεις επιλέξει μια θέση, έχω επιλέξει την αντίθετη. Fair enough.
Кроткая said:
Με ειδοποιούν απ’το κοντρόλ πως εξελίσσεται συζήτηση στο επάρατο ΦΒ περί του ποστ. Εδώ, για όσους ενδιαφέρονται. [θενκς @mp_anana]
Darthiir the Abban said:
Κοίτα να δεις, εδώ και 40 περίπου χρόνια οι «φιλελεύθεροι» βάλθηκαν να ακυρώσουν όλες τις ρυθμιστικές δικλείδες και να απελευθερώσουν «την αγορά» από τα δεσμά που είχαν δημιουργηθεί για να μην υπάρχουν ακριβώς κρίσεις λόγω κερδοσκοπίας. Ποιός να θυμάται τώρα τί είχε γίνει εκεί πίσω στο ’20, και τί αποφάσεις είχαν παρθεί και γιατί; Κοντεύει αιώνας πιά, πού τέτοια μνήμη;
Τώρα βέβαια δύσκολο να συζητήσεις μαζί τους, μιας και έχουν υποστεί τόση πλύση εγκεφάλου με τα δόγματά τους που δεν μπορούν να δουν τίποτε πέρα από την απελευθέρωση ως μόνη λύση.
Προβλήματα φυσικά και υπάρχουν πολλά, σε όποιο σύστημα και αν μελετήσεις, αλλά τον παραλογισμό του χάους και των προβλημάτων των απελευθερώσεων και των ιδιωτικοποιήσεων δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να τον παραβλέπουν. Θα μου πεις: ιερατείο είναι, γίνεται ν’ αμφισβητούν την πίστη τους;
Τεσπα, τις ιδιωτικοποιήσεις τις προωθούν και για να ελαττώσουν το δημόσιο κόστος και όχι μόνο για να πάρουν χρήματα, αυτό για την (παρα)λογική τους έχει μια βάση, ειδικά όταν ηθελημένα παραβλέπουν τις τραγικές συνέπειες του χάους της απελευθέρωσης της αγοράς…
Latecomer said:
Συντομο σχολιο για τα των τρενων μιας κι ειχα κανει μια μικρη ερευνα για σχετικη αναρτηση. Ειναι γεγονος πως μολις ειχε ιδιωτικοποιηθει η υποδομη στο ΗΒ ειχανε γινει δυστυχηματα με νεκρους αλλα η συγκριση θα ειχε νοημα αν η British Rail ειχε λευκο μητρωο. Δεν ειχε ομως. Νομιζω πως ειχε και αυτη δυστυχηματα ακομα και στα τελειωματα της δεκαετιας του 1970.
Νομιζω πως το καλυτερο επιχειρημα κατα της ιδιωτικοποιησης σιδηροδρομων ειναι το ζητημα του κοστους. Αντιγραφω εδω απο το σχετικο ποστ μιας κ ειμαι κ λιγακι τεμπελης (στοιχεια μονο για Σκωτια):
«Η άμεση συμβολή από τους επιβάτες είναι 259 εκατομμύρια, 26% του συνόλου (σ.σ. ακούω υποθέσεις για το από που προέρχεται το υπόλοιπο 74%)» και «Όσο για τα λεφτά που γλίτωσε ο φορολογούμενος, το νέο σύστημα του κοστίζει σε επιδοτήσεις περίπου το τριπλάσιο (επιφυλακτικότητα με τα νούμερα όμως, το ΑΕΠ έχει ανέβει, άρα ως ποσοστό του προϋπολογισμού η επιδότηση έχει αυξηθεί λιγότερο από το 150% που υπονοεί το απόλυτο ποσό) από ό,τι το προηγούμενο»
Α.Γ.ιος said:
Εβίβα του μπέελληνα συντέκνοι :ΡΡ
http://g-agios.blogspot.gr/2012/07/blog-post.html
Theorema said:
Ωραίο, Κροτ!
Παλαβώσαμε said:
Συγγνώμη, αλλά να το πάρουμε από την αρχή?
Σκοπός ύπαρξης της ΔΕΗ ποιός είναι? Να παρέχει ρεύμα στους πολίτες-«ιδιοκτήτες» της, στη χαμηλότερη δυνατή τιμή, ώστε μετά την αφαίρεση των εξόδων να προκύπτει πλεόνασμα γιά επενδύσεις σε εξοπλισμό, σε νέες μορφές παραγωγής ενέργειας κλπ.
Δε χρειάζεται να είναι «κερδοφόρα», όπως μία ιδιωτική επιχείρηση.
Αν μπορεί να έχει κέρδη με άλλους τρόπους, πουλώντας ρεύμα σε άλλα κράτη γιά παράδειγμα, έχει καλώς. Αλλιώς πώς? Χρεώνοντας περισσότερο τους πολίτες? Γιά να τους επιστρέψει το κέρδος, αφού το δημόσιο, δηλαδή εμείς, είμαστε ο ιδιοκτήτης?
Αν συμφωνούμε στα παραπάνω, λογικά προκύπτει πως η ΔΕΗ δεν είναι προς πώληση.
Βεβαίως, αν κάποιος ιδιώτης μπορεί να ΠΑΡΑΓΕΙ ρεύμα και με μία ανταγωνιστική τιμή να έχει κέρδος, ας χρησιμοποιεί το δίκτυο διανομής της ΔΕΗ.
Το ότι μέχρι τώρα οι διαχειριστές της ΔΕΗ, δηλαδή το πολιτικό προσωπικό και οι άνθρωποί τους, τα έκαναν «μούσκεμα» και ξέρουμε όλοι με ποιές πρακτικές, μας οδηγεί στο να πουλήσουμε την επιχείρηση ή να αλλάξουμε το πολιτικό προσωπικό?? Οι ευθύνες ανήκουν σε συγκεκριμένους ανθρώπους με όνομα κι επώνυμο, όχι σε κάποια απρόσωπη «άγνωστη» δύναμη!
Τα ίδια περίπου ισχύουν και γιά άλλες επιχειρήσεις του δημοσίου.
Οι άνθρωποι που εμείς επιλέξαμε γιά την διακυβέρνηση της χώρας αποδείχτηκαν ανάξιοι – γιά να μην πώ τίποτα άλλο – κι εμείς ομολογώντας την αδυναμία μας να επιλέξουμε άλλους καλύτερους, αποδεχόμαστε να ξεπουλήσουμε τα πάντα. Στο όνομα του νεοφιλελευθερισμού, του «ελάχιστου κράτους», της ελεύθερης αγοράς που είναι όχι απλώς ελεύθερη αλλά ασύδοτη.
Να πάρουμε τώρα 10-20 δις, σταγόνα στον ωκεανό του χρέους αφού ΜΟΝΟ εκεί θα πάνε αυτά τα χρήματα και έπειτα βλέπουμε.
Δε φταίει ο γιαλός…το αρμένισμα φταίει…
Epicuros said:
Το πράγμα δεν είναι μαύρο-άσπρο, αλλά έχει πολλές ενδιάμεσες διαβαθμίσεις αλλά και αποχρώσεις. Μικροί, σαν εμάς, υπάρχουν κι άλλοι. Δανοί, Βέλγοι, Ελβετοί, Αυστριακοί, Νορβηγοί, Σουηδοί, Ολλανδοί, κ.α. Τώρα, γιατί αυτοί κάνουν καλό κουμάντο στις χώρες τους και κανείς δεν σκέφτηκε να τους τα φάει όλα μπιρ-παρά; Γιατί ΕΙΔΙΚΑ εμάς μας έβαλαν στο μάτι όλοι οι διεθνείς εκμεταλλευτές (όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι). Μήπως βόηθησε και η δική μας νοοτροπία; Μήπως είναι τυχαίο ότι ΝΟΤΙΕΣ χώρες, με μεγάλο πλούτο (Ισπανία, Ιταλία) βρέθηκαν κοντά στη δική μας κατάσταση; Μήπως ο νότος πάσχει από κάποιο είδος κακοδαιμονίας που η επιστήμη δεν έχει ακόμη επαρκώς περιγράψει και αιτιολογήσει; Μήπως δεν είναι οι ιδιωτικοποιήσεις το κεντρικό πρόβλημα; Δεν έχω πρόταση. Αναρωτιέμαι.
Кроткая said:
Οι χώρες που αναφέρεις έχουν μια εντελώς άλλη ιστορικότητα, άλλες προϋποθέσεις και διαφορετικές καταβολές. Άλλες ήταν αποικιοκρατικές, η Ελβετία είναι μια εξαιρετικά ειδική περίπτωση, η Νορβηγία έχει πετρέλαιο και δεν είναι χώρα της ΕΕ, η Αυστρία μια πρώην αυτοκρατία κλπ κλπ. Το να λες «φταίει η νοοτροπία» αγγίζει τα όρια του ρατσισμού, θεωρώ.
Οι «νότιες» χώρες -η Ιρλανδία δεν είναι νότια χώρα- είναι οι χώρες της περιφέρειας, με παρελθόν εμφυλίων, δικτατοριών, έχουν υπάρξει προτεκτοράτα, δεν αφέθηκαν ποτέ να αναπτυχθούν αυτόνομα κάποιες από αυτές κλπ κλπ. Η κρίση δεν είναι τοπική, είναι διεθνής. Και η σκοπιμότητα των ιδιωτικοποιήσεων πάρα πολύ σαφής για μένα. Εξάλλου οι ιδιωτικοποιήσεις σε καμία πρίπτωηση δεν λύνουν το πρόβλημα του χρέους.
Σε κάθε περίπτωση, τα προγράμματα που εφαρμόζονται ούτε καν διαρθρωτικές αλλαγές δεν θέτουν ως προτεραιότητα, απλά επιδιώκουν να μειωσουν το εργατικό κόστος και να ξεπουλήσουν το δημόσιο πλούτο για πενταροδεκάρες.