[Αφού λοιπόν, φίλε μου Λεφτ, με εγκαλείς για χρήση κακού -μη ελβετικού- ρολογιού, δανείζομαι ένα και κάνω ό,τι μπορώ:]
Μερικές φορές δεν είναι απαραίτητο να πεις κάτι. Αν δεν έχεις να πεις τίποτα, καλύτερα να μασάς, παρά να μιλάς. Ειδικά στην περίπτωση που άλλοι τα είπαν ωραία και σωστά και σε κάλυψαν.
Δεν είμαι οικονομολόγος. Δεν είμαι πολιτικός. Δεν είμαι φιλόσοφος. Δεν έχω γνώμη επί παντός επιστητού. Δεν θέλω να έχω γνώμη επί παντός επιστητού. Δεν παρακολουθώ τα δημοσιο-οικονομικά (τα βαριέμαι θανατερά, καλοί μου φίλοι!), δεν συμπαθώ τους αριθμούς. Δεν μπορώ να πω πόσα μηδενικά έχει ένα δις, χωρίς να το σκεφτώ μερικά δευτερόλεπτα (12;).
Δεν ξέρω ποιος είναι τρόπος να βγει η Ελλάδα από το αδιέξοδο. Εσύ ξέρεις;
Αυτό που, εντελώς διαισθητικά, μπορώ να πω είναι ότι αυτή η υπόθεση βρομάει πολύ άσχημα. Δεν βγάζει νόημα (makes no sense!), όταν όλος ο κόσμος ξέρει πως τα οικονομικά της Ελλάδας είναι για τα μπάζα, πως η Ελλάδα μπήκε στο ευρώ με αλχημίες και μαγειρέματα, πως στην Ελλάδα γίνεται της Ελλάδας το κάγκελο από λοβιτούρες, μίζες, σκάνδαλα, οικονομικές ατασθαλείες (σε όλα τα επίπεδα, από το δικό σου, εσένα που διαβάζεις τώρα, ως το επίπεδο του μεγαλοβιομηχάνου/μεγαλοϋπουργού/μεγαλομεγάλου τελοσπάντων) -όταν, λοιπόν όλα αυτά τα’χει όλος ο κόσμος τούμπανο [κι εμείς κρυφό καμάρι, ναι, ναι, καμάρι*], δυσκολεύομαι να πεισθώ από την γεμάτη έκπληξη έκφραση στα πρόσωπα των ευρωπαίων ετέρων (ή μήπως εταίρων;) και του πρωθυπουργού μας, που out of the blue είδαν το φως το αληθινό και ανακάλυψαν ξαφνικά πως χρωστάμε και της Μιχαλούς, πως δεν έχουμε να πληρώσουμε, πως γινόμαστε κάθε μέρα όλο και πιο undergrated, πως τους κοροϊδέψαμε για να μπούμε στο ευρώ (**).
Η αλήθεια είναι πως όλα αυτά αποτελούν μια πάρα πολύ ωραία δικαιολογία για να σερβιριστεί ως αναπότρεπτο και αναγκαίο το μπουγιουρντί στο γνωστό μαλάκα (δημόσιο και ιδιωτικό υπάλληλο, χαμηλόμισθο, έμπορο, αγρότη) που πάλι αυτός θα πληρώσει τα κερατιάτικα όλης της κοινωνίας. Makes sense all of a sudden, huh?
Και, σε εντελώς πρωτογενές επίπεδο, με εκνευρίζει το γεγονός ότι όλος αυτός ο «κοσμάκης» ως μέγιστη αντίδραση αντιλαμβάνεται το να κάθεται στην καφετέρια και να βρίζει παρμένος ρουφώντας τον καππουτσίνο του, ή άντε, να γράψει πύρινα κείμενα στο ίντερνετ και στο τσακίρ κέφι να φτιάξει κι ένα γκρουπ στο φέϊκβουκ.
Ο κόσμος φοβάται, έχει λουφάξει, έχει κάνει τουμπεκί και απλά θα πληρώσει -ή θα βρει μια άκρη, ένα παραθυράκι, για να μην πληρώσει ή να πληρώσει λιγότερα. Ο κόσμος δεν ζει -επιβιώνει. Ο κόσμος δεν δημιουργεί, δεν φχαριστιέται τη ζωή -απλά τη σκαπουλάρει. Ραγιάδες.
Κι είναι και κάτι άλλοι που βρίσκουν λογικό να την πέφτουν οι μπάτσοι στο Γλέζο*** και το μόνο σχόλιο που έχουν να κάνουν, να είναι ένα χώσιμο στο Συριζα για το πανώ και γιατί και καλά «χρησιμοποιεί το Γλέζο». Μάλλον είναι οι ίδιοι που θεωρουν λογικό να καλείται σε απολογία για τα μέτρα που απορρίπτει η Παπαρήγα -και όχι ο ΓΑΠ για τα μέτρα που προτείνει. Προφανώς, θεωρούν λογικό, την στιγμή που έχει πάρει φωτιά το σπίτι, να καθόμαστε να διαφωνούμε για το αν θα χρησιμοποιήσουμε τον πυροσβεστήρα ή θα καλέσουμε την πυροσβεστική και να εγκαλούμε ο ένας τον άλλο, για το σύστημα πυρασφάλειας που δε δούλεψε. In the meantime, φωτιά στα μπατζάκια μας.
Τελικά, αυτό που λείπει, είναι το όραμα και η προοπτική. Και στη θέση του, υπάρχει ένα ersatz προοπτικής, σαν το παλάτι των καθρεφτών στην Αλάμπρα. Δοκιμάστε να προσανατολιστείτε σε ένα συνοθύλευμα διαδρόμων με καθρέπτες: αφενός θα ζαλιστείτε, αφετέρου θα βλέπετε παντού τη φάτσα σας.
Η ουσία είναι αυτή:
[…] Για τον λόγο αυτό δεν έχει εντελώς δίκιο ο Έλληνας όταν φορτώνει την ευθύνη αποκλειστικά στα κόμματα, τους πολιτικούς και την πολιτική. Είναι γεγονός ότι αυτοί φταίνε περισσότερο αλλά είναι επίσης γεγονός ότι δεν είναι ξένοι αυτοί που συγκροτούν την πολιτική σκηνή της χώρας. Είναι Έλληνες αυτοί που κυβερνούν εκλεγμένοι από άλλους Έλληνες… Έλληνες είναι και όσοι τους περιβάλλουν, τα άπειρα κομματόσκυλα (από όποιο χώρο κι αν προέρχονται), οι εργατοπατέρες, οι αγροτοπατέρες, δεν είναι από άλλο πλανήτη, Έλληνες είναι. Έλληνες είναι και αυτοί που βρίζουν το δημόσιο στο οποίο όμως οι ίδιοι θέλουν να βάλουν το παιδί τους από την πίσω πόρτα με την βοήθεια του κόμματος που πιο πριν έβριζαν… Έλληνες είναι και αυτοί που έτρωγαν για χρόνια τα χρήματα των Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων (αγροτικών , εκπαιδευτικών, επιχειρηματικών), και όσα έφτασαν στους δικαιούχους φαγώνονταν κι αυτά χωρίς ουσιαστική ανάπτυξη, χωρίς ουσιαστικό έργο. Τα άρπαζαν κι αυτοί ευκαιριακά (πολλοί και όχι λίγοι) και τα ξόδευαν αλόγιστα χωρίς να επενδύουν για να βελτιώσουν το μαγαζί τους, την παραγωγή τους, την έρευνα τους ώστε να μείνει κάτι στη χώρα για το μέλλον. Αντίθετα, πολλοί τα έτρωγαν σε αυτοκίνητα, φρουτάκια και πουτάνες. Θέλω να πω ότι τελικά είναι η ίδια λογική που επικρατεί από τα ψηλά μέχρι τα χαμηλά, η ίδια ευκαιριακή νοοτροπία, ο ίδιος οπορτουνισμός.
Φταίνε γι’ αυτά οι Γερμανοί; Η αλήθεια είναι πως όχι μόνο δεν φταίνε αλλά αυτά τα πλήρωναν Γερμανοί! Όμως είπαμε, στη συνείδηση του Έλληνα όλα ορίζονται από τρίτους και από τα αόρατα νήματα μιας ήδη γραμμένης μοίρας , ο ίδιος δεν φέρει ευθύνη, κι έτσι καταλήγει να ασχολείται με το εξώφυλλο, την επιφάνεια, το επουσιώδες, το σήμερα, το τώρα και για αύριο «έχει ο Θεός»… Να όμως που δεν έχει άλλο! Το καράβι βουλιάζει και παίρνει στον πάτο και αθώους… Τα αίτια της κρίσης θα τα βρείτε εδώ, τα λέει πολύ καλύτερα από όσο θα μπορούσα εγώ. Δεν είμαι ειδικός στα οικονομικά και αυτό που με απασχολεί άλλωστε δεν είναι τόσο η ύφεση όσο οι Έλληνες, η νοοτροπία τους, το πώς αλλοιώθηκαν, το τι μπορούσε να γίνει και δεν έγινε, το τι ευκαιρίες χάθηκαν, το τι μπορεί να γίνει στο μέλλον…
Αν υπάρχει λύση για το μέλλον τότε αυτή δεν θα έρθει από την Ελλάδα ως κράτος, ως διοικητική δομή αλλά από τον Έλληνα ως πολίτη, ως άνθρωπο. Ανεξάρτητα από το αν αυτή η λύση θα έρθει μέσα ή έξω από το παρόν κοινωνικο-οικονομικό σύστημα, είναι ευκαιρία για σκληρή αυτοκριτική, όχι για να επωμιστεί ο «μέσος» Έλληνας την ευθύνη της κρίσης, ούτε για να δικαιωθεί ως μη υπεύθυνος γι’ αυτή. Είναι απαραίτητη η αυτοκριτική για να καταλάβει τα λάθη του, να αποκτήσει νέα ταυτότητα και αυτογνωσία, να αποκτήσει αξίες που έχει χάσει. Μόνο έτσι θα βγει πραγματικά και ουσιαστικά από την κρίση η οποία επαναλαμβάνω ότι για εμένα δεν είναι αποκλειστικά οικονομική αλλά πολιτισμική και αξιακή… Το οικονομικό είναι το αποτέλεσμα, όμως ο πραγματικός πλούτος ενός κράτους δεν είναι οικονομικός. Πλούτος είναι ο πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα, οι άνθρωποι, οι γνώσεις τους, οι ικανότητες τους, οι αξίες τους, η υπευθυνότητα τους… Αυτά οφείλαμε να τα έχουμε διαφυλάξει και δεν το πράξαμε. […]
Εγώ πάντως, βαριέμαι να επαναλαμβάνω τα αυτονόητα. Κι όποιος δεν καταλαβαίνει, εκτός που δεν ξέρει πού πατά και πού πηγαίνει, φέρει και ακέραια την ευθύνη γι’αυτό, αλλά και για όσα του συμβαίνουν. Απλά μαζί με αυτόν, συμβαίνουν και στους άλλους.
———————————————————————————
Ένα ακόμα αυτονόητο, IMHO, είναι το γεγονός ότι τα προϊόντα του πολιτισμού δεν ανήκουν σε κανένα. Ανήκουν σε όλη την ανθρωπότητα, ακόμα και σε εκείνους που αγνοούν την ύπαρξή τους ή δεν είναι καν σε θέση να τα εκτιμήσουν. Γιατί τα προϊόντα πολιτισμού, με την γέννηση και την αναγνώρισή τους ως τέτοιων, εγγράφουν στο συλλογικό ασυνείδητο, εν είδει αρχετυπικού συμβούλου, κεκτημένη γνώση, αισθητική, πείρα και παρακαταθήκη.
Αν για παράδειγμα εγώ ισχυριστώ πως ο Σέξπηρ ήταν ατάλαντος και δεν αξίζει μία, αυτό προσβάλλει καταρχάς εμένα την ίδια -και καταδεικνύει την ασχετοσύνη, την κακογουστιά και την αμορφωσιά μου. Καθόλου μάλιστα δεν προσβάλλει ούτε το μακαρίτη το Σέξπηρ, ούτε και τους συγχρόνους μου ομοεθνείς και ομογλώσσους τους. FYI.
==============================================
Επειδή, όντως άλλοι τα είπαν πολύ καλύτερα, να δείτε:
- τα κείμενα του Old Boy εδώ και εδώ
- το κείμενο του Γιώργου, που φιγουράρει και στη μαρκίζα
- το κείμενο του Μπαμπάκη
- και αυτό του Ροΐδη
==============================================
*Δε φαντάζομαι να ξέχασες πως το 2007 με τις μεγάλες πυρκαγιές της Πελοποννήσου, διακρινόταν ένα (όχι και τόσο) κρυφό καμάρι στην έκφραση όλων όσων έλεγαν πως «γράφει για μας όλος ο ξένος τύπος».
**α. Μόνο η Ελλάδα παρουσίασε «αλλοιωμένα» στοιχεία;
β. Κανένας, βρε αδερφέ, δεν τα έλεγξε τα στοιχεία της Ελλάδας; Έτσι, με κλειστά μάτια την εμπιστεύτηκαν και δεν είδε κανείς πως κάτι δεν πήγαινε καλά στα τεφτέρια της;
*** «Αυτή είναι η δουλειά του ΜΑΤατζή, αλλιώς κρατικού μπράβου. Να βαράει και να ψεκάζει. Γι’ αυτό προφανώς δεν χρειάζεται να ξέρει ούτε ιστορία ούτε να έχει ευαισθησίες. Όσο για την απολογητική επιστολή των (γραφειοκρατών) αστυνομικών, συμπαθητική και καλογραμμένη μεν, αλλά και την επόμενη φορά τους άλλους τους… ζόρικους θα βρούμε απέναντί μας.»
Τάδε έφη Τσαλ, εδώ.
κόκκινο μπαλόνι said:
προσυπογράφω μέχρι και τα !
Sophia said:
Scraps as in fragments or as in scrapyard? Γιατί ταιριάζουν αμφότερα….
😉
HappyHour said:
Εννοείται πως συμφώνω. Άλλωστε το έχω πει απο παλιά πως έχουμε έλλειψη δημοκρατίας ή μαλλον καλύτερα ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Αν είχαμε, το λαμόγιο (που πάντα θα υπάρχει) θα την ειχε κάνει μια φορά τη λαμογιά στην δευτερη απόπειρα θα είχε φάει σουτ. Αλλά κάποιοι διατείνονται πως δεν ειναι το καλύτερο πολίτευμα. Δεν βρίσκω άλλο καλύτερο, λυπάμαι !
antidrasi+sex said:
Happy Hour, ο νέος Churchill:
“It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.”
HappyHour said:
Α ναι και τι είναι αυτή η «αγγλομάθεια» επιτέλους τώρα τελευταία ; Δεν το είχες παλιά αυτό σε βεβαιώ !
antidrasi+sex said:
😆
HappyHour said:
Α ναι (συγγνωμη κιόλας) το ΙΜΗΟ τι είναι ; Καθώς και το FYI ;
renata said:
Chapeaux!!!
Кроткая said:
Μπαλούν, εννεοίς τα θαυμαστικά? Μπράβο, γιατί είναι τα αγαπημένα μου!
Σοφία, το fragments είχα στο μυαλό μου, αλλά δίκιο έχεις.
Χάππι, λολλλλλ! Την είχα ανέκαθεν την αγγλομάθεια, απλά περνάω φάση που 1. διαβάζω αγγλόφωνο τύπο και βιβλία και 2. ανακαλύπτω τις ομορφιές της αγγλικής γλώσσας -και μου κολλάνε. Επίσης, περνάω άπειρες ώρες στη δουλειά μιλώντας κυρίως αγγλικά!
IMHO: in my humble opinion
FYI: for your information
Και, όντως,α υτό είναι το θέμα, πως δεν έχουμε βρει ακόμα καλύτερο πολίτευμα από τη δημοκρατία, αλλά θα το βρούμε, πού θα πάει!
Και, δες τη Ρενάτα, έχουμε και γαλλομάθεια, είμαστε πολύ european εδώ μέσα λέμε! 😛
HappyHour said:
Λες να βρούμε κάτι καλύτερο μακάρι. Πάντως όταν λέω δημοκρατία δεν εννοώ αυτή που έχουμε στα χαρτιά ε; Καποια στιγμή θα κάνω ανάρτηση για την άμεση δημοκρατία, θα σου το πω oπότε αν θέλεις μπορείς να γράψεις τις απόψεις σου, αν καταδεχτείς τα μέρη μας of course of course (=βεβαίως βεβαίως) ! 😛
In my humble opinion ? 😀
undantag said:
Συμφωνώ στα περισσότερα. Ειδικά στο ότι φταίμε όλοι.
Το κομμάτι με το οποίο ΔΕ συμφωνώ με τίποτε είναι:
«**α. Μόνο η Ελλάδα παρουσίασε “αλλοιωμένα” στοιχεία;
β. Κανένας, βρε αδερφέ, δεν τα έλεγξε τα στοιχεία της Ελλάδας; Έτσι, με κλειστά μάτια την εμπιστεύτηκαν και δεν είδε κανείς πως κάτι δεν πήγαινε καλά στα τεφτέρια της;»
Χωρίς να το θέλεις, προσφέρεις άλλοθι στον… Πάγκαλο, του οποίου τα ευτράπελα είναι μεν πιο τραβηγμένα, αλλά κινούνται στο ίδιο κλίμα (που αποδοκιμάζεις): φταίνε οι άλλοι.
In my humble opinion: http://wp.me/pdU5e-a0
Darthiir the Abban said:
12; Δις… όχι τρις κροτ μου!
[Ψιτ, εγώ δεν φταίω!]
Γιώργος Κατσαμάκης said:
Πάντως…. (χιχιχι έτσι συνήθως ξεκινάω τα σχόλιά μου…) είναι μεγάλη ανακούφιση να μιλάει κανείς με τη σκέψη σου και τα συναισθήματά σου. Μειώνεται η μοναξιά σου και αυξάνει η δύναμη του λόγου.
Αυτό το φέικβουκ ρε παιδάκι μου… έχω αρχίσει να μην το αντέχω πια… ούτε τους «φίλου» μου…
tsalapeteinos said:
Ευχαριστώ καταρχήν για την παραπομπή στο σχόλιο, παρακαλώ μόνο να μη γίνει κατάχρηση της προβολής μου, η οποία θα μπορούσε να οδηγήσει σε… προσωπολατρεία – με ό,τι αρνητικό επακόλουθο συνεπάγεται. Είμαστε όλοι εργάτες της Επανάστασης και τα καλύτερα έργα είναι συλλογικά.
Σχετικά με την αυτοκριτική του πολίτη, συμφωνώ επί της ουσίας αλλά δεν συμφωνώ να υπερπροβάλεται, κυρίως από ΜΜΕ και πολιτικούς σε σημείο που να υποβαθμίζεται η ευθύνη πολιτικών, επιχειρηματιών κλπ. Μην ξεχνάμε ότι είναι ένα δημοφιλές επιχείρημα των απολογητών του, ότι ο καπιταλισμός στηρίζεται στις αδυναμίες της ανθρώπινης φύσης. Διαφωνώ δηλαδή να γίνεται κριτική από πάνω προς τα κάτω αντί για αυτοκριτική από κάτω – παράλληλα με αυστηρή κριτική προς τα πάνω φυσικά.
Όσο για τη δημοκρατία, νομίζω πως επικρατεί μια σύγχυση. Ποια δημοκρατία; Η αστική δημοκρατία; Η εταιριοκρατική δημοκρατία; Η μιντιακή δημοκρατία; Η έννοια έχει σχεδόν απαξιωθεί όπως ο σοσιαλισμός (βλ. ΠΑΣΟΚ και αδερφά επίγονα κόμματα του καουτσκισμού και της χρεωκοπημένης 2ης Διεθνούς). Μάλλον είναι ανάγκη να επανακαθοριστεί η δημοκρατία του 21ου αιώνα, μαζί με άλλες έννοιες. Για το δε σοσιαλισμό του 21ου αι. έχει αναλάβει σχετική πρωτοβουλία ο πρόεδρος Τσάβες με την 5η Διεθνή.
antidrasi+sex said:
Όταν μιλάει ο Τσαλ, εγώ απλά σωπαίνω και περιμένω εντολές για κρούση.
Και ΔΕΝ ειρωνεύομαι.
faros said:
Είπε – δεν θυμάμαι που το είδα – ένας τηλέπαθος προχθές !
» Έχουμε διχτατορία της … δημοκρατίας» !!!
Λέει άλλος :
«Όλοι φταίνε» !!!
Λέει η κυβέρνησή «μας» και άλλοι του ευρωμονόδρομου:
» Φταίνε οι … κερδοσκόποι» !!!
Λένε κάποιοι άλλοι :
» Οι άνθρωποι πάνω από τα … κέρδη» !!!
Πολλά παρόμοια θα μπορούσε κανείς να αραδιάσει … όλα και όλοι οδηγούν τον κόσμο στους … καθρέφτες σου !!!
Γιατί κανείς (απ΄αυτούς) δεν λέει την αλήθεια !
Που και απλή είναι και με δυο λόγια λέγεται:
– Αυτός είναι ο καπιταλισμός και όσο υπάρχει αυτό το σύστημα που επιτρέπει την αλόγιστη συσσώρευση κεφαλαίων από λίγους, τα προβλήματα για τους λαούς θα αυξάνονται και θα … πληθύνονται !
υ.γ. 1:δεν χρειάζονται και πολλές … γνώσεις για να καταλάβεις …
υ.γ. 2: ο καθρέφτης έχει την χρησιμότητά του. Βλέπεις εκεί τον εαυτό σου πριν τα βάλεις με τους … άλλους !
υ.γ. 3: ξέρεις φαντάζομαι την παροιμία που λέει «τα πολλά λόγια είναι … φτώχεια» …
οι απαντήσεις έχουν δοθεί … από τους κλασσικούς … εμείς, απλά, πρέπει να σκεφτούμε …
Κάνουμε πράξη τις κατευθύνσεις τους ή απλά … διαβουλευόμαστε ;;;
(μπορείς να διαβάσεις τη λέξη, είτε … μόνη της, είτε σε … κομμάτια)
Θερμή Καλημέρα !
HappyHour said:
Πάντως δημοκρατία μια φορά δεν έχουμε. Δεν ξέρω για αστική ή καπιταλιστική ή όπως αλλιώς, η δημοκρατία είναι μία (και ο μπακλαβάς γωνία) κι όλα τα άλλα είναι γλωσσικά τερτίπια. Δήμο-κρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία ασκείται απο τον λαό.-
Кроткая said:
Χάππι, δες το κουοτάρισμα του (μπλιαχ) Τσώρτσιλ (μπλιαχ) από τον (όχι μπλιαχ) Αντιδρασέξ πιο πάνω. Συμφωνώ με αυτό.
Δικηγόρε, με αδικείς. Το να στηλιτεύεις την υποκρισία και το δόλο αυτών που σε εγκαλούν, δε σου δίνει καμία απολύτως δικαιολογία ούτε σε απαλλάσσει από τις ευθύνες σου. Στον καθένα οι ευθύνες που του αναλογούν. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι κοινώς. Άρα, όχι «φταίνε αυτοί», αλλά «έχουν και αυτοί ευθύνες, γιατί το τότε συμφέρον τους τούς υπαγόρευσε να κάνουν τα στραβά μάτια» και ειδικά εσύ, ξέρεις πάρα πολύ καλά πως είναι απόλυτη αλήθεια αυτό που λέω.
[ε, όχι και στον Πάγκαλο, δλδ, να αυτοκτονήσω τώρα?!].
Καμ, να δω τη φορολογική σου δήλωση και θα σου πω αν φταίς!
(9;)
Γιώργο, νομίζω πως είναι επιτακτικό να γίνει ένας πανβλογερικός ακτιβισμός εναντίον του φέικβουκ. Όσοι είστε στο φέικβουκ, βγείτε μαζικά εδώ και τώρα. Φτάνει πια η δικτατορία του στυλιζαρισμένου τίποτα.
Τσαλ, κι εγώ το ίδιο που λέει ο αντιδρασέξ από κάτω κάνω, ΑΛΛΑ, μια στιγμούλα:
εμένα με βάζεις στο «πάνω» ή στο «κάτω»?
Και επίσης, είσαι πολύ σίγουρος πως οι μάζες έκαναν την αυτοκριτική τους; Γιατί πολύ φοβάμαι ότι απλά έβλεπαν το δβδ της Ιουλίας.
Αντιδρασοτέτοιε, ναι, ναι, κι εγώ!
[και προφανώς ΟΥΤΕ ΕΓΩ ειρωνεύομαι].
Φάρε, προφανώς και έτσι είναι. Πάντως, οι κερδοσκόποι φταίνε. Και ο λαός φταίει επίσης. Και το «Οι άνθρωποι πάνω από τα … κέρδη» κι εμένα στο λαιμό μου κάθεται: ποιοι άνθρωποι δλδ? Κι ο Βγενόπουλος άνθρωπος είναι. Και ο Σόρος επίσης. Δεν είναι ιπποπόταμος! Και ποια κέρδη ακριβώς; Ποιων; Πού;
Σούπα το σύνθημα, παιδιά σόρρυ κιόλας!
[Φάρε, βασικά προσπαθώ να προκαλέσω το Μπαλόνι, για να μάθει να μου δίνει λευκή κάρτα με το καλημέρα, χα χα χα!!!].
Χάππι, να με συμπαθάς, αλλά κανονικότατη αστική δημοκρατία έχουμε. Έτσι είναι η αστική δημοκρατία, αυτά που ήξερες για «εκκλησίες του δήμου» και τα συναφή, ξέχνα τα!
Και μην το πιστεύεις πάντα το λεξικό, μερικές φορές οι λέξεις αλλάζουν σημασία…
Darthiir the Abban said:
Όποτε θες!
(bingo!)
Herr K. said:
Μετά από όλους εμάς που ξέρουμε τα πάντα, επιτέλους και κάποιος που ΔΕΝ ξέρει τη λύση !
HappyHour said:
Μα γιατί δεν με καταλανβαίνετε ;
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ! Η αστική δημοκρατία (που ούτε τέτοια είναι αλλα λέμε) που λες ότι έχουμε μαλλον προς την ολιγαρχία φέρνει, όχι;
HappyHour said:
Του Αντίδραση δεν του απάντησα γιατί είναι δυνατόν να με συγκρίνει με τον Τσώρτσιλ ; Πόσοι ξέρουν αυτόν και πόσοι εμένα ;! Τσ τσ τσ, μα τι κόσμος ! 😆 😆
Кроткая said:
Καμ, το μέηλ μου το ξέρεις. Περιμένω! BAZZINGAH!
Χερρ, έχω την μαυδρά υποψία πως οι περισσότεροι δεν ξέρουν τίποτα, απλά λίγοι είναι αυτοί που το παραδέχονται!
Χάππι, όχι, δεν είναι το ίδιο. Άλλο πράμα «έχουμε αστική δημοκρατία» και άλλο πράμα «δεν έχουμε δημοκρατία». Στη δεύτερη περίπτωση λες πως δεν έχεις δημοκρατία, υποννοείς πως την θες, αλλά δεν ορίζεις ποια.
Και δε σε συγκρίνει με τον Τσώρτσιλ: αυτός ήταν χοντρός και κάπνιζε πούρα, εσύ όχι! 😛
Darthiir the Abban said:
Εεεε τί ακριβώς περιμένεις; login και passwd; Τα Ε1, Ε2, Ε3; Για πες…
(και το κυριώτερο, πως θα τα διαβάσεις; 😛 )
undantag said:
Μετά τις συμπληρωματικές σου δηλώσεις (μετανοίας) καθαρίσαμε. Τίποτε κοινό δεν έχεις με τον Θόδωρα (αν τα αποτελέσματα της τελευταίας σου δίαιτας κρατάν ακόμα).
Τα του Καίσαρος το Καίσαρι, και τα της Ψωροκωσταίνης τη Ψωροκώσταιναι λοιπόν.
Όντως, «έχουν και αυτοί ευθύνες». Αλλά οι ευθύνες «αυτών» αφορούν τις ζημίες «αυτών» και κρίνονται από τα όποια (δικαιοδοτικά) όργανα «αυτών».
Απ΄την άλλη, οι ευθύνες της Ελλάδας (των πολιτικών της, και ΟΛΩΝ μας, επιμένω) αφορούν τις δικές μας ζημίες και κρίνονται (όπως κρίνονται) από τα δικά μας «όργανα» (Εξεταστικές, δικαστήρια, κτλ κτλ κτλ).
Πιο λιανά: δεν υπάρχει ουδεμία, ηθική η νομική, υποχρέωση του Γαλλογερμανικού άξονα να βάλει το χέρι στη τσέπη.
HappyHour said:
Ε μα όταν λέω δημοκρατία, σκέτη, χωρίς επιθετικό προσδιορισμό εννοείται ότι εννοώ την άμεση ή άλλιως καθαρή δημοκρατία. Μα πως αλλιώς να το πω, εννοώ αυτό που λέει η λέξη. Εξουσία που πηγάζει και ασκείται απο τον λαό άμεσα χωρις διαμεσολάβηση. Πρμφ ! Με σκάσατε ! Θα πρέπει να κάνω αναρτήση αλλά έχουμε και μια πορεία αύριο, δεν προφτάνω μανα μ’, δεν βγαίνω…
alepou said:
Ραγιάδες, πολύ σωστά!
Και οι καφετέριες γεμάτες!!!
HappyHour said:
Φρέσκα νέα, η έκθεση του Υπουργείου Οικονομικών προς Βρυξέλλες (την μετάφραση να την κάνει η αγγλοτραφής Κροτ 😛 )
Click to access 2010_03_08_SGP_report_8March.pdf
Кроткая said:
Καμ, έχουν πολλά μηδενικά στο τέλος?!?!? 😛
Δικηγόρε, να αφήσεις τη δίαιτά μου στην ησυχία της. Έμοιαζα εγώ ποτέ στο Θόδωρα σε αυτό το σημείο?!?!?! ΤΖΙΖΑΣ! Θα σε αποκληρώσω λέμε!
Ως προς τους επίσημους κριτές, τα αρμόδια όργανα, καμία αντίρρηση.
Αλλά ως προς το λαϊκό καφενείο, μπαρδόν κιόλας, αλλά ο καθένας μπορεί να κρίνει τον καθένα! Κι εγώ λέω ότι αν η Ελλάδα τους δούλεψε τότε, αυτοί δουλεύουν τον ελληνικό λαό τώρα, ισχυριζόμενοι πως «δεν είδαν, δεν κατάλαβαν», λάθος έχω?
Κανονικά όμως, το κείμενο του Χάρη που παραθέτω, θα έπρεπε να εξουδετερώνει τις αμφιβολίες σου περί των προθέσεών μου: μακριά από μένα οι δικαιολογίες για τον «κακομοίρη τον Ελληνα, που καραπαζώνεται από όλους».
Όχι, ο γαλλογερμανικός άξονας ΔΕΝ έχει καμία ηθική υποχρεωση να βάλει το χέρι στην τσέπη. Άλλωστε, σε αυτό παιχνίδι, ούτε ηθική υπάρχει, ούτε «ηθικές υπιχρεώσεις» -αυτά είναι παραμύθια. Υπάρχουν συμφέροντα, fullstop (σόρρυ Χάππι).
Θα το βάλει όμως το χέρι στην τσέπη, ο γαλλογερμανικός άξονας: κι όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά οσονούπω και για την Πορτογαλία και την Ισπανία. Γιατί δεν τον συμφέρει να μην το κάνει. Και κατά πάσα πιθανότητα, αυτό θα σημάνει αντιλαϊκά μέτρα και για τον γαλλογερμανό πολίτη.
Χάππι, είναι μεγάλη κουβέντα αυτή. Έτσι απλά, αμεσοδημοκρατία δε σημαίνει τίποτα. Παντού χρειάζονται όροι και προϋποθέσεις. Και με τα οικονομικά (μπλιαχ) τι κάνεις? Με τις υποδομές?
Α, πάρε και τη σχετική απόφαση στην οποία απαντάει το report που παραθέτεις (στα ελληνικά!): http://register.consilium.europa.eu/pdf/el/10/st06/st06147.el10.pdf
[Δεν είμαι αγγλοτραφής: είμαι γαλλοτραφής, αλλά και αγγλομαθής!]
Αλεπού, κοίτα να δεις που δεν είχα καμία αμφιβολία για τις καφετέριες!
«Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και τ’αγόρι μου»…
alepou said:
Να προσθέσω επίσης ότι κάτι κυρίες όνομα και μη χωριό θα συνεχίσουν απτόητες να επενδύουν σε μπούρμπερυ και σε άλλα παρεμφερή…
Darthiir the Abban said:
Εννιά, όχι δώδεκα, δεν είμαι πλεονέκτης!
κόκκινο μπαλόνι said:
Επίσης, μιας και το θυμήθηκα και τσαντίστηκα…γιατί θα πάμε φέτος Γιουροβίζιον; Μπορούμε να αποσυρθούμε λόγω οικονομικής κρίσης. Και να την δείξει παρολαυτά η ΕΤ1 οπότε να έχει και τα έσοδα από τη διαφήμιση…λέω γω τώρα…μια ιδέα πετάω!
κόκκινο μπαλόνι said:
α…και δεν τσιμπάω μανταμ εγώ…προσυπογράφω το κείμενό σου και το εννοώ…και μου φαίνεται και μένα λίγο παρωχημένο το σύνθημα που παραθέτεις 😉 !
KV said:
… nou breekt mijn klomp, Ρατ! {ζήλεψα την ευρωπαία ρενάτα!) Δεν θα άλλαζα λέξη
μούργος said:
διαβασα μονο το ποστ και οχι τα σχολια και εχω να δηλωσω τα εξης βαρυσημαντα:
διαφωνω οριζοντιως και καθετως για τα περι ευθυνης, [ακομη και τα λαμογια ποτε δεν τα ειχα κατηγορησει προσωπικα εφ’ οσον αυτα ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ την εξουσια αλλα απλα επωφεληθηκαν καταστασεων]
αλλο το κλεφτρονι ή ο παλαιοκωστας που το κανουν με τον κινδυνο να πιαστουν [και να το σκασουν βεβαιως βεβαιως ] και αλλο το κεφτρονι που εχει κυβερνητικη σχεση και εξουσια.
ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα!
εν ολιγοις γιατι ειμαι και αρρωστος [και ο γιατρος μου απαγορευσε τα σχολια σε ποστ], αν ειχα μπροστα μου τον αγροτη που σημερα μπαινανε τα λεφτα απο τις επιδοτησεις στην τραπεζα και το ιδιο βραδυ τα ειχε φαει σε κονσομασιον σε μπαρ της περιοχης του, θα του ελεγα τι μ@λακας ειναι.
αλλα αν ειχα μπροστα μου εναν υπουργο που εβγαλε το νομο για τις επιδοτησεις ή καποιο καρεκλοκενταυρο των βρυξελλων που κατασκευασε τον κανονισμο θα του ελεγα οτι αυτοι αποκλειστικα ειναι οι μ@λακες [και οχι οι αγροτες].
μη κανουμε τετοιο μοιρασμα ευθυνων τωρα οταν οι εκαστοτε εξουσιες τοσα χρονια στην ελλαδα μονες τους αποφασιζαν ποτε παμε καλα , ποτε παμε κατα διαολου, ποτε τρωμε ολοι μαζι και ποτε τρωνε μερικοι πολυ περισσοτερο κλ.π.
[μου θυμιζει τον καραγκιοζη λοβερδο που αγανακτισμενος αναφωνισε για τις διαμαρτυριες για τα μετρα που πηρανε: οταν δεν πειρναμε μετρα μας φωναζαν γιατι δεν παιρνουμ,ε , τωρα που πηραμε γιατι φωναζουν;
[μιλαγε λες και μαζι αποφασισαμε τι ειδους μετρα θα παρθουν ή λες και μολις παρελαβε τις 10 εντολες απο τα ανωθεν]
undantag said:
Αναφορικά με τη δίαιτά σου και την τωρινή σου κατάσταση, δεν ημπορώ να γνωρίζω τι μοσχαρίσια κοψίδια και τι dulce de lecce καταβρόχθισες εν Λατινικήι Αμερικήι. Από βδομάδα που θα’ρθω στο χωριό σου σε μυστική αποστολή, θα πάμε για καφέ για να κάνω Αλογοσκούφεια (=ειλικρινή) απογραφή.
Λες: «Θα το βάλει όμως το χέρι στην τσέπη, ο γαλλογερμανικός άξονας: κι όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά οσονούπω και για την Πορτογαλία και την Ισπανία. Γιατί δεν τον συμφέρει να μην το κάνει.»
Εικασίες, θα με επιτρέψεις να αντιλέξω – μέχρι το «εν τη παλάμη και ούτω βοήσωμεν»
Α, δες και ποιός συμφωνεί!
Click to access r100309d.pdf
… We must ensure that governments remain vigilant on safeguarding financial stability and financial market participants accountable for their decisions…
Кроткая said:
Αλεπού, χρεώνοντας την κάρτα του συζύγου, έτσι;
Καμ, 9 δεν είπα κι εγώ?!
Μπαλούν, χα! Να μια καλή ερώτηση.
Επίσης, γιατί ο φτωχός ελληνάρας που γκρινιάζει για τα τρία κακά της μοίρας του δεν ενοχλείται καθόλου από αυτή την κατασπατάληση στο βωμό του μνημειώδους κιτς?
[Δεν είναι μόνο παρωχυμένο: είναι και λιγάκι λάθος, αν θες τη γνώμη μου, αλλά ας είναι, αφού δεν τσιμπάς, δεν έχει πλάκα!]
Μπερμπον, het klopt!
Μούργε, άμα είχες διαβάσει και τα σχόλια, θα έβλεπες πως δε λέμε κάτι το διαφορετικό. Απλά εγώ είμαι φύσει λιγότερο επιεικής με την προχειρότητα, τον ωχαδερφισμό, το «ό,τι αρπάξει ο κώλος μας», την παγαποντιά που περνάει για εξυπνάδα, τη μαγκιά και την «πλάγια οδο». Δεν είμαι καθόλου επιεικής πάλι με τον πυρόπληκτο της Ηλείας που ψήφισε Πασοκ και ΝΔ και τσέπωσε το τριχίλιαρο βουλώνοντάς το (και που μάλλον έχει και ένα νομιμοποιημένο αυθαίρετο και βάζει τα πρόβατά του να βοσκήσουν εκεί που ήταν δάσος!). Αυτόν ειλικρινά, θέλω να τον πλακώσω στα χαστούκια!
Κι, έλεος, Λοβέρδο ο ένας, Πάγκαλο ο άλλος, μα είστε με τα καλά σας?
Δικηγόρε, πέρασαν 3 βδομάδες πια, τα κατατρόπωσα όσα κι αν πήρα!
Για το άλλο, όπερ έδει δείξαι. Και μη μου κάνεις την πάπια για τους λογαριασμούς και τα τεφτέρια! 😛
harisheiz said:
Βλέπω να υπάρχουν ποικίλες απόψεις ως προς το ποιος φταίει, τι φταίει, αν μπορούμε να λέμε ότι η ευθύνη βαραίνει και τους πολίτες κλπ κλπ… Ως συντάκτης του κειμένου στο οποίο παραπέμπει η Κροτ θα ήθελα να αποσαφηνίσω ένα δύο πράγματα, για την διαφορά μεταξύ ευθύνης και υπαιτιότητας.
Αρχικά, η ευθύνη δεν είναι σημείο, είναι σχέση και γι’ αυτό δεν επιμερίζεται, δεν είναι δυνατόν να είναι ποτέ αποκλειστικά συλλογική ή προσωπική ακριβώς επειδή (ξαναλέω) είναι σχέση και όχι σημείο, περνάει από τον έναν στον άλλο, διαχέεται, διασπείρεται, συγκεντρώνεται κλπ κλπ. (δεν θέλω να επεκταθώ)
Αν όχι όλοι, τουλάχιστον ένα πού μεγάλο ποσοστό Ελληνων φέρουν σε διαφορετικό βαθμό , για διαφορετικούς λόγους, με διαφορετικό τρόπο, άμεσα ή έμμεσα μια ευθύνη… Αυτή η ευθύνη δεν είναι απαραίτητα ενοχοποιητική, είναι άλλο το «έχω ευθύνη για το γεγονός» και άλλο το «είμαι υπαίτιος για το γεγονός»… Σε μια κλοπή υπαίτιος είναι ο κλέφτης, συνυπεύθυνος όμως είναι και ο κλεπταποδόχος και αυτός που τον υποθάλπει, και αυτός που τον είδε να κλέβει αλλά δεν το καταγγέλλει, αν το πάμε πιο μακριά ίσως κι αυτός που τον μεγάλωσε, ενδεχομένως σε μια ακόμα ευρύτερη ανάγνωση η κοινωνική πραγματικότητα που τον έκανε κλέφτη, ή που δημιούργησε τις προϋποθέσεις για να γίνει ή έστω που δεν μπόρεσε να το αποτρέψει και να τον κάνει «έντιμο πολίτη».
Στον βαθμό λοιπόν που υπάρχει έστω και μια στοιχειώδης διάδραση μεταξύ ενός ατόμου και του κοινωνικού context το οποίο παράγει ένα φαινόμενο ή ένα γεγονός, τότε σε ανάλογο βαθμό φέρει και το άτομο μια ευθύνη για αυτό. Τώρα, το αν είναι εντελώς αθώος, αν είναι υπαίτιος, αν φταίει λίγο ή πολύ ή αν είναι ο αποκλειστικός ένοχος είναι μια άλλη ιστορία…
Από εκεί και πέρα αν μιλάμε για τη συγκεκριμένη κατάσταση που βιώνουμε σήμερα πρέπει να κάνουμε μια διάκριση, είναι άλλο πράγμα το έλλειμμα και άλλο πράγμα η κρίση. Το έλλειμμα το έχουν κι άλλα κράτη, η κρίση είναι απόρροια του ότι η Ελλάδα (ως κράτος, ως μαγαζί δηλαδή) δεν μπορεί να δανειστεί με χαμηλό επιτόκιο όπως οι άλλοι γιατί δεν είναι αξιόπιστη (όχι ως κράτος μόνο, αλλά ως αγορά)… Σε κάθε περίπτωση αυτά τα δύο δεν είναι αποσπασμένα μεταξύ τους, όπως δεν είναι αποσπασμένα και από το παρελθόν της χώρας συνολικότερα, ούτε από την νοοτροπία, την λογική και τις πρακτικές του ελληνικού λαού και των κυβερνώντων του.
Για την κατάσταση αυτή είναι αυτονόητο ότι κάποιοι φταίνε πολύ παραπάνω και είναι ένοχοι, θέλετε να πούμε οι κυβερνώντες; Καμία αντίρρηση… Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι οι Έλληνες είναι θύματα ή ότι έχουν απολέσει εντελώς την δυνατότητα να κρατούν την μοίρα τους στα χέρια τους. Όσο κι αν διαφωνώ με το παρόν σύστημα, η κριτική που κάνουμε οφείλει να είναι ενδοσυστημική, κι αυτό για έναν απλό λόγο, γιατί οι περισσότεροι από αυτούς (που αισθάνονται θιγμένοι σήμερα) ψήφισαν και στήριξαν το παρόν σύστημα. Ε, αυτόν που στηρίζει το παρόν σύστημα και ουσιαστικά ορίζει ο ίδιος το πλαίσιο με το οποίο οφείλει να είναι συνεπής, δεν μπορώ να τον κρίνω με τα μέτρα ενός άλλου συστήματος, με μια εναλλακτική ηθική ή με μια απενοχοποιητική διάθεση επειδή κάποιοι άλλοι έφαγαν τα πολλά ενώ αυτός ο καημένος έφαγε λίγα. Ο μέσος Έλληνας μπορεί να μην είναι υπαίτιος για την κρίση, μπορεί να μην είναι ο κύριος ένοχος, είναι όμως συνυπεύθυνος στον βαθμό που του αναλογεί (τουλάχιστον για το έλλειμμα)! Όχι ως κλέφτης, αλλά ως τσιλιαδόρος, ως κλεπταποδόχος, ως σιωπηλός μάρτυρας, ως συνήγορος του εγκληματία, ως αδιάφορος περαστικός κλπ κλπ…
μούργος said:
@κροτ, κροτ δεν διαφωνω καθολου με οτι γραφεις και εγω μαλλον ειμαι πολυ περισσοτερο αυστηρος απο σενα σε τετοιες συμπεριφορες και ανθρωπους, ΑΛΛΑ αυτο ειναι ενα ΑΛΛΟ θεμα για συζητηση.
οταν μιλαμε για την καταντια της ελλαδας σημερα και τις ευθυνες των κυβερνησεων η μονη ευθυνη πολιτων που κολλαει εδω ειναι μονο γιατι τους ψηφισαν! καμμια αλλη!
να πω ενα παραδειγμα για ενα θεμα που το γνωριζω λιγο.
για την αδιανοητη καταντια της ελληνικης γεωργιας παντα φωναζα και φωναζω οτι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για αυτο ηταν και ειναι η ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗ πολιτικη της ευρωπαικης ενωσης και η ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗ πολιτικη ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ.
και ας εχει μοιρασει απιστευτα λεφτα στην ελλαδα [στη δεκαετια του 80′ τα μισα λεφτα που ερχοταν στην ελλαδα πο την εοκ ηταν για τη γεωργια]
ε, και ! [θα απαντησω βαριεστημενα!]
πολλες φορες οταν θες να καταστρεψεις κατι το χρηματοδοτεις. [εοκ]
ή οταν θες να βγαλεις λεφτα το χρηματοδοτεις [ελληνες πολιτικοι + παρατρεχαμενοι]
@harisheiz, το σχολιο σου περι ευθυνης μου θυμισε πολυ ενα σκιτσο του μεγαλου ρεζε [δικο του ειναι και το σκιτσο του αβαταρ μου]
κατηγορουμενος στο δικαστηριο για κτηνοβασι@, δειχνει την κατσικα που καταθετει στη δικη και λεει: ΑΥΤΗ με προκαλεσε! 😆
.
εκει που συμφωνω απολυτα μαζι σου ειναι η τελευταια παραγραφος αλλα ξαναλεω οταν συζηταμε γιατι τα εποτοκια δανεισμου ανεβηκαν μεσα σε 2 μηνες [ενω καθε μερα ακουγαμε απο το γιωργακη να χτυπιεται οτι δεν παει καλα το μαγαζι ΧΩΡΙΣ ομως να παιρνει το παραμικρο μετρο γι’ αυτο, αισθανεσαι οτι τελικα αυτος ηταν ο σκοπος του, να αυξηθουν τα επιτοκια και να ερθει ολο αυτο το μπαχαλο που εγινε μετα ΩΣΤΕ να περασουν επιτελους και τα μετρα που επρεπε να περασει:
κυριως ασφαλιστικο, μισθοι -δημοσιος και ιδιωτικος φορεας.
δεσμευτηκε δηθεν μεσα το πρωτο τριμηνο να μαζεψει καποια χρηματα. ανακοινωσε αυξησεις σε τσιγαρα, ποτα κλπ. ε, λοιπον ΤΙΠΟΤΑ δεν εκανε [οι αυξησεις ακομη και σημερα δεν εχουν περασει].
εμενα κατι μου λεει αυτο και αυτο δεν εχει καμμια σχεση με ευθυνες πολιτων. [ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΤΟΥΣ]
εδω οι αθλιοι ουτε ενα ομολογο [τα περιφημα ομολογα του ελληνικου δημοσιου] δεν εβγαλαν μη τυχον χασουν λεφτα οι τραπεζες.
να μη πω οτι γυρναει ολο το κοσμο και ζηταει οχι λεφτα αλλα ψυχολογικη υποστηριξη για το ρημαδιο που θελει να φερει στην ελλαδα!
Кроткая said:
Μούργε, εμένα το σχόλιο του Χάρη με βρίσκει 100% σύμφωνη, κυρίως επειδή, κρίση ή έλλειμα δεν είναι απόλυτα μεγέθη που εξελίσσονται αυτόνομα, αλλά στο πλαίσιο μιας κοινωνικής πραγματικότητας, ενός κοινωνικού σχηματισμού (ή περισσότερων) και ενός συγκεκριμένου συστήματος.
Για το θέμα της γεωργίας, προφανώς και τα λες σωστά. Αυτό δεν απαλλάσσει από το μερίδιο ευθύνης τους (που δεν είναι ΜΟΝΟΝ η ψήφος) εκείνους που αντί να αξιοποιήσουν τα λεφτά δημιουργικά τα έκαναν Βαράγκη, Μερσεντές και σκυλάδικα.
Τόσο αυτό το τελευταίο, όσο και η ψήφος τελικά (δλδ τι και πώς ψηφίζει ο κόσμος, όχι μόνο στην Ελλάδα) είναι αποτέλεσμα, απόρροια ενός συστήματος που έχει διαπαιδαγωγήσει τους ανθρώπους (θες να τους πεις πολίτες; εγώ τους λέω υπηκόους) να συμπεριφέρονται, να ψηφίζουν και να λειτουργούν με αυτό τον τρόπο.
Άλλωστε, για να δουλέψει το καπιταλιστικό σύστημα δεν του αρκεί να δουλεύουν τεχνικά τα πράγματα. Πρέπει (και δεν είναι αμελητέο αυτό) να δουλεύουν και ιδεολογικά.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως οι τελευταίες τρύπες του ζουρνά είναι κακόμοιρες και δεν φέρουν ευθύνες.
Στην τελική τελική, κάτι συμβαίνει και ακόμα και τώρα που καίγεται το σύμπαν, το ποσοστό των ανθρώπων που σκέφτεται αριστερά (και δεν εννοώ αν ψηφίζει αριστερά, αυτό για μένα είναι το λιγότερο -εννοώ αν απεργεί, αν διαμαρτύρεται, αν παίρνει πρωτοβουλίες προς άλλη κατεύθυνση, αν σκέφτεται δημιουργικά, αν πάει σε μια πορεία, αν…, αν…), αυτό το ποσοστό είναι ελάχιστο σε σχέση με το ποσοστό που κάθεται στον καναπέ ή στην καφετέρια, βρίζει τη Μέρκελ και το Ρεν (και τον ΓΑΠ και τον Καραμανλή -και την κακιά του μοίρα τελικά), αλλά συνεχίζει να πηγαίνει στη δουλειά του, να κάνει σόπινγκ και να πηγαίνει το σάββατο το βράδυ στο Ρέμο.
Εκεί είναι τελικά το πρόβλημα. Και αυτό αφενός το έχει δημιουργήσει το σύστημα (που το συμφέρει) αλλά το έχουν αποδεχτεί και τα πειραματόζωα που μπορούμε ενδεχομένως να ονομάσουμε λαό.
Οι πληροφορίες είναι εδώ και είναι τζάμπα. Αν προτιμάς να δεις το δβδ της Ιουλίας από το να ψάξεις τις πληροφορίες και να τις αξιοποιήσεις, είσαι άξιος της μοίρας σου και καλά να πάθεις. Σε λίγο θα δουλεύεις τσάμπα και θα λες κι ευχαριστώ -αλλά όταν ήταν η κατάλληλη στιγμή, προτίμησες να σφυρίξεις αδιάφορα. Too bad for you.
Eννοείται δε πως αυτά όλα δεν αφορούν μόνο την Ελλάδα. Αφορούν τουλάχιστον όλες τις χώρες του -ας τον πούμε έτσι- δυτικού κόσμου, μηδεμιάς εξαιρουμένης.
faros said:
κόκκινο μπαλόνι: όχι μόνο από αυτή την ηλιθιότητα την γιουροβίζιον, αλλά (έγραψα και σχετικό ποστ) ξέρεις ότι η εθνική μας ποδοσφαίρου θα πάει … Ελβετία για … δεν ξέρω γιατί … επίσης ξέρεις πόσα δίνουμε στον γερμανό ρεχάγκελ για να μάθει τα τσογλάνια μας … ναι ναι τα τσογλάνια μας που χάσανε από τη … Σενεγάλη, τέλος πάντων να τους μάθει να κλωτσάνε ένα τόπι ;;;
Ένα σκασμό λεφτά !
Και μη μου πει κανείς ότι μας κάνουνε «εθνικά υπερήφανους» γιατί θα τα … πάρω !!!
Αυτη η ιστορία για τους φταίχτες, μου θύμισε μια ιστορία που άκουσα, διάβασα, είδα δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά έχει ως εξής:
Στο αεροπλάνο που αρχίζει κάποια στιγμή να … ντελαπάρει, κάθονται τρεις φουκαράδες πίσω πίσω και μπροστά ένας λεφτάς στη πρώτη θέση !
Κάποια στιγμή οι φουκαράδες φοβισμένοι προχωρούν μπροστά και φυσικά … ενόχλησαν τον λεφτά που τους αρπάζει έναν έναν και τους πετάει έξω από το αεροπλάνο …
Πέφτει που λες ο πρώτος και τελευταία στιγμή πιάνεται από το περβάζι της πόρτας … πέφτει ο δεύτερος αρπάζει τα πόδια του πρώτου, πέφτει ο τρίτος … σκαλώνει στα πόδια του δεύτερου !
Το βάρος και ο αέρας τελικά σμπρώχνει και τους τρεις στο κενό !
Φτάνοντας κάτω, και λίγο πριν ξεψυχήσουν και οι τρεις μαλώναν … ρίχνοντας ο ένας στον άλλον το φταίξιμο.
Όχι δεν τους απασχόλησε ποιος τους έσμπρωξε …
Δυστυχώς έτσι είναι ο άνθρωπος – χτυπάει το … σαμάρι, αντί για το γαϊδούρι που τον έρριξε κάτω !!!
(άλλη … ιστορία αυτή)
Για το ποιος φταίει και τι το είπα στο σχόλιό μου.
Γεια σας !
μούργος said:
κροτ συμφωνω σε ολα ΑΛΛΑ επιμενω οτι αυτο ειναι μια αλλη συζητηση
υ.γ.
και μια και μιλαμε για φταιχτες θυμηθηκα και ενα αλλο σκιτσο απο εναν αλλο αγαπημενο σκιτσογραφο, τον αλταν.
[ειχα-εχω- σκοπο να μαζεψω μερικα του να τα κανω ποστ. τραγικα επικαιρος. δεστο και σαν προδημοσιευση 😆 ]
.
συζητουν 2 εργατες
-δεν μπορουμε να ριχνουμε ολες τις ευθυνες στα αφεντικα. και αυτοι τη δουλεια τους κανουν.
-τοτε να τις ριξουμε στους ανεργους που ξυνουν ολη μερα τ’ αρχιδι@ τους.
μούργος said:
το τραγικα επικαιρος το εγραψα γιατι τα σκιτσα του που εχω ειναι απο τη δεκαετια του ’80
antidrasi+sex said:
«Αυτό δεν απαλλάσσει από το μερίδιο ευθύνης τους (που δεν είναι ΜΟΝΟΝ η ψήφος) εκείνους που αντί να αξιοποιήσουν τα λεφτά δημιουργικά τα έκαναν Βαράγκη, Μερσεντές και σκυλάδικα.»
Και όμως, για εμένα απαλλάσσονται.
Γιατί όταν δημιουργείς ένα πρόγραμμα, μια επιδότηση, δίνεις τα λεφτά σου ρε αδερφέ για ένα συγκεκριμένο λόγο σε ένα συγκεκριμένο άτομο (και πόσο μάλλον όταν δεν είναι δικά σου τα λεφτά, αλλά του συνόλου) ΟΦΕΙΛΕΙΣ να ελέγξεις αν τα έκανε αυτό που έπρεπε.
Όταν δεν το κάνεις, είναι εκ του πονηρού. Είτε για να «μασήσεις» και εσύ, είτε για να «ροκανίσεις» ψηφαλάκια.
Έχεις δει καμιά τράπεζα να σου δίνει λεφτά για οποιοδήποτε λόγο και να μην ζητάει αναφορά χαρτί και καλαμάρι τι τα έκανες και αν θα τα δώσεις πίσω? Όχι βέβαια. Ένας κρατικός μηχανισμός λοιπόν γιατί να το κάνει?
Кроткая said:
Αντιδρασέξ μπερδεύτηκα. Νομίζω πως λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα?!?!?!
LeftG700 said:
Φίλη Кроткая,
Α-Υ-Τ-Τ-U?
Tα λέμε.
harisheiz said:
Φίλε Μούργε, και αγαπητέ φάρε. Ας μου επιτραπεί μια παρατήρηση ακόμα, αυτή τη φόρα σε σχέση με τον παραδειγματικό λόγο. Διάβασα τα ανέκδοτα με ενδιαφέρον και τα βρήκα διασκεδαστικά, όμως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει η ευθύνη ντε και καλά να βαραίνει κατ’ αποκλειστικότητα μόνο τον έναν εκ των δύο και όχι και τους δύο; Άλλωστε προφανώς αυτό που λέω είναι ότι όλοι έχουν ευθύνη για διαφορετικούς λόγους, αν κάποιος έχει μεγαλύτερη ευθύνη για κάποιο πιο σημαντικό λόγο τότε αυτό πως αθωώνει αυτόν που έχει μικρότερη ευθύνη;
Επιπλέον, όταν κάνουμε μια λογική μετάθεση (εδώ «μεταθέσεις» είναι τα δυο ανέκδοτα που διάβασα, αυτό με την κατσίκα και το άλλο με το αεροπλάνο τα οποία ομολογουμένως βρήκα διασκεδαστικά) πρέπει να ελέγξουμε σε τι βαθμό τα στοιχεία που συνθέτουν το ανέκδοτο αναλογούν σε αυτά που συνθέτουν την πραγματικότητα, σε ποιο χρονικό εύρος και σε τι βαθμό.
Αρχικά φίλε μούργε θεωρώ το παράδειγμα με την κατσίκα πολύ αστείο αλλά μάλλον άτοπο για να μπορέσει να δικαιώσει το «δεν φταίμε». Η κατσίκα δεν έχει ανθρώπινη συνείδηση και κατά την κτηνοβασία δεν έχει ίδιο κέρδος. Αντίθετα ο Έλληνας και συνείδηση έχει και ίδιον κέρδος είχε από τα πάρε δώσε. (θα συνεχίσω παρακάτω στο ίδιο θέμα) Οπότε μάλλον δεν μιλάμε για βιασμό μια άβουλης κατσίκας αλλά για μια συμφωνημένη συναλλαγή μεταξύ ενός κτηνοβάτη (την ΕΕ) και ενός πονηρού βοσκού (Ελληνικό κράτος – κοινωνία) ο οποίος πληρώθηκε, όχι απλά για να πουλήσει μια κατσίκα, αλλά για να εκτρέφει κατσίκες για το χαρέμι του κτηνοβάτη. Αντί όμως να προχωρήσει στην εκτροφή έφαγε τα λεφτά της πληρωμής και μαζί και την μοναδική κατσίκα που είχε. Τώρα ο κτηνοβάτης ψάχνει να τον γαμ*σει!
Δεύτερον, φίλε φάρε, είναι μάλλον υπεραπλουστευτική η λογική με την οποία τοποθετείς τους φτωχούς και τον πλούσιο μέσα στο αεροπλάνο. Για να έχει κανείς μια πιο συνολική εικόνα θα έπρεπε να μας πεις τι έγινε πριν μπουν! Η αλήθεια είναι ότι όλοι μαζί συμφώνησαν να ταξιδεύουν με το αεροπλάνο, ο πλούσιος θα πλήρωνε το μεγαλύτερο μέρος των εξόδων, τα καύσιμα και τα εισιτήρια των φτωχών με την προϋπόθεση αυτοί να αναλάβουν να εργάζονται για ένα μέρος της συντήρησης των κινητήρων ώστε να διατηρείται η πτητική ικανότητα του αεροσκάφους. Αυτοί βέβαια δεν έκαναν ποτέ καλή συντήρηση, αρκέστηκαν σε κάτι ψευτομπαλώματα και στο μεγαλύτερο μέρος του ταξιδιού έτρωγαν τα κρουασάν και τις μηλόπιτες που προσέφερε το κέτερινγκ του αεροπλάνου. Όταν το αεροπλάνο άρχισε να πέφτει, όπως ήταν αναμενόμενο όλοι τα έβαλαν με αυτούς που έκαναν κακή συντήρηση παρόλο που για όλα έφταιγε η κακή κατασκευή του αεροπλάνου και οι λάθος χειρισμοί του πιλότου…
Σε κάθε περίπτωση ισχύει αυτό που λέω σε προηγούμενο σχόλιο και θα το επαναλάβω. Η κριτική δεν μπορεί παρά να είναι ενδοσυστημική, όταν κάποιος επιλέγει να δεχθεί ένα σύστημα πρέπει να κρίνεται με βάση το πόσο συνεπής είναι ως προς τους κανόνες που του θέτει αυτό, ειδικά όταν ο ίδιος συμμετέχει στη διαμόρφωση τους (μιλάω εδώ για το κράτος και όχι ακόμα για τον πολίτη). Ειδικά όταν μιλάμε για μια συναλλαγή με κανόνες που έχουν συμφωνηθεί και από τις δύο πλευρές τότε λυπάμαι αλλά εδώ υπάρχει ένα συμβόλαιο που λέει ότι το ελληνικό κράτος έχει διαλέξει συνειδητά τον δρόμο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, επέλεξε να λαμβάνει επιδοτήσεις και επέλεξε να κινηθεί μέσα στο πλαίσιο που του όριζε η Ευρωπαϊκή Ένωση. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο η πλειοψηφία του ελληνικού λαού συνέχισε επί χρόνια να στηρίζει κόμματα που υποστηρίζουν την Ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας (του Ευρο-μονόδρομου κατά το cliche του ΚΚΕ). Η κριτική που θα ασκηθεί σε αυτή την πλειοψηφία λοιπόν οφείλει να γίνει με άξονα το γεγονός ότι ο μέσος Έλληνας, είτε το γνώριζε είτε όχι, έθεσε στον εαυτό του υποχρεώσεις απέναντι στην ΕΕ αλλά ταυτόχρονα απολάμβανε και δικαιώματα από αυτήν (αυτά τα για κάποιους χυδαία, αλλά τα απολάμβανε και τα απολαμβάνει). Εφόσον λοιπόν ο Έλληνας μπήκε σε αυτή τη συναλλακτική σχέση (όσοι μπήκαν) φέρει ευθύνη, μικρή ή μεγάλη, αλλά φέρει. Όποιος έφαγε φταίει γιατί έφαγε, όποιος δεν ήξερε και αισθάνεται ότι τον κορόιδεψαν φταίει γιατί δεν ρώτησε κι έκανε του κεφαλιού του, όποιος διαφωνούσε φταίει γιατί αποστασιοποιήθηκε, είτε σιωπηλά είτε στείρα και αντιπαραγωγικά (αυτό παίρνει αμπάριζα όοοοολη την αριστερά).
Και πριν κλείσω κάτι τελευταίο, αυτά που λέω περί υπευθυνότητας δεν τα λέω για να ενοχοποιήσω τον κοινό κακομοίρη και να αθωώσω τα λαμόγια των εκάστοτε κυβερνήσεων ή την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους καρχαρίες των τραπεζών. Το λέω για έναν απλό λόγο, γιατί το κάθε τι οφείλει να χτίζει τη συνείδηση με την οποία θα γίνει η οποιαδήποτε «από τα κάτω» αλλαγή μελλοντικά, είτε αυτή προέρχεται μέσα από το σύστημα είτε έξω από αυτό. Και για να το πω πιο χυδαία, αν μου λέγανε «μεγάλε, αύριο κάνουμε επανάσταση», εγώ με αυτούς τους Έλληνες θα φοβόμουν να πάω…
Καλημέρα σε όλους…
HappyHour said:
Με πρόλαβε ο Αντίδραση, πολύ σωστα !
Και να συμπληρώσω ότι άλλο η προσωπικη ευθύνη και άλλο η συλλογική. Σαφώς και φταίει αυτός που πουλάει το τρακτέρ του για να παίξει στο χρηματιστήριο αλλά για μένα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η ευθύνη αυτού που ως κράτος(όχι με φιλική συμβουλή δηλαδή) τον παροτρυνε και του δημιουργησε ελπιδες οτι θα κερδισει. Μπορουμε να κατηγορησουμε τον αγροτη για απληστια ναι, το κρατος ομως ως τι πρεπει να το κατηγορησουμε που οδηγησε ανθρωπους οχι μονο σε χρεωκοπια αλλα και σε αυτοκτονια ;
faros said:
harisheiz: Και με την άδεια της κροτ (ελπίζω δηλαδή 😀 ) να ανταπαντήσω λίγο:
Μόλις αντιληφθείς και εσύ και οι άλλοι ποιος φταίει θα συμπαραταχθείς (χθείτε) μαζί μας και ο κόσμος θα γίνει καλύτερος μια ώρα νωρίτερα !
Φίλε μου, το σύστημα φταίει ! ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ όχι οι άνθρωποι !
Α, και, σε καμία περίπτωση ο Γιάννης Αγιάννης !
Τα ανέκδοτα είναι και λίγο για να … χαλαρώνουμε !
Μην ψάχνεις να βρεις πιο βαθειά νοήματα σε δαύτα !
Θα ήθελα να σχολιάσεις το προηγούμενο σχόλιό μου.
Εκεί λέω τα πράγματα με το όνομά τους.
υ.γ. δεν τους (μας) ρώτησε κανένας … με το ζόρι τους (μας) βάλανε στο αεροπλάνο, τον προορισμό του «ταξιδιού» τον αποφασίσαν άλλοι, μάλιστα, το εισητήριο το πληρώσαν (θα το πληρώσουμε) οι φουκαράδες … ο λεφτάς δεν πλήρωσε φράγκο !
ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΜΕ
Θερμή Αγωνιστική Καλημέρα !
undantag said:
@ harisheiz
«Στον βαθμό λοιπόν που υπάρχει έστω και μια στοιχειώδης διάδραση μεταξύ ενός ατόμου και του κοινωνικού context το οποίο παράγει ένα φαινόμενο ή ένα γεγονός, τότε σε ανάλογο βαθμό φέρει και το άτομο μια ευθύνη για αυτό»
Bingo! Εμένα πάντως με κάλυψε απόλυτα το ανωτέρω χωρίο. Και με αυτήν ακριβώς την έννοια έγραψα ότι «φταίμε όλοι».
Φάρε, το σύστημα δεν μας δόθηκε θεόθεν, ούτε ήρθε απ’ το διάστημα! Οι άνθρωποι δημιουργούν, αναπαράγουν, ανέχονται το σύστημα (το οποίο όντως είναι χαλασμένο, δλδ «επιτρέπει την αλόγιστη συσσώρευση κεφαλαίων από λίγους»). Υπ’αυτήν την έννοια, ναι, οι άνθρωποι αυτοί (εμείς) έχουν/με ευθύνη.
harisheiz said:
Όχι φίλε μου φάρε, και ρώτησε και πλήρωσε… Εσύ μπορείς να είπες όχι (και καλά έκανες) αλλά οι πολλοί σε αυτόν τον τόπο είπαν ναι και σε συνδυασμό με το γεγονός ότι υπερασπίζονται το παρόν πολιτικό σύστημα (όπου οι αποφάσεις λαμβάνονται δια αντιπροσώπευσης) έχουν μερίδιο ευθύνης… Ότι το σύστημα φταίει είναι δεδομένο, δεν το αμφισβητώ πουθενά και μάλιστα αν διαβάσεις ολόκληρο το κείμενο θα δεις ότι λέω το ίδιο. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν μπορώ να δεχθώ τη λογική της θηματοποίησης των πάντων και η αλήθεια είναι ότι δεν μου δίνεις κάποιο επιχείρημα για το αντίθετο, απλά συνθήματα, πίστη και μια κλασσική διδακτική που αφορίζει την ΕΕ και και τα μεγάλα λαμόγια (και καλά κάνει ενδεχομένως) και αθωώνει τα μικρομεσαία λαμόγια, για κανένα λόγο, μόνο επειδή είναι μικρομεσαία (και σόρρυ αλλά δεν είναι όοοοολοι φουκαράδες και κακόμοιροι).
Τώρα, αν εσάς δεν σας προβληματίζει το γεγονός ότι κάποιοι εν δυνάμει συνοδοιπόροι σας/μας στην πορεία προς την αλλαγή όχι μόνο έκαναν συμφωνία με τον διάολο αλλά ήταν τόσο αφελείς και κουτοπόνηροι που πίστεψαν ότι μπορούν να τον κοροϊδέψουν κιόλας είναι κατά τη γνώμη μου ένα ακόμα δείγμα της κατάντιας του τόπου και της ευθύνης που έχουμε όλοι (όχι μόνο για όσα έγιναν, αλλά και για όσα θα γίνουν). Σε κάθε περίπτωση, το δικό μου ερώτημα παραμένει να εκκρεμεί… «Με αυτούς θα πάμε/πάτε για την αλλαγή;»… Με αυτούς που έτρωγαν, έπιναν και τώρα που δεν τους πληρώνει άλλο η ΕΕ τη βρίζουν, όχι γιατί ξαφνικά συνειδητοποίησαν τι παίζει με την ΕΕ, αλλά επειδή έτσι τους βολεύει; Και μήπως τελικά αυτό το potlach που επιχειρεί να διαγράψει τις ευθύνες του ίδιου του λαού τελικά στερεί την δυνατότητα παραγωγής μιας απαραίτητης συνείδησης; Γιατί το να πιστέψω ότι οι νοοτροπία αυτών των ανθρώπων θα αλλάξει μονομιάς όταν αλλάξει το σύστημα απαιτεί πολύ περισσότερο πίστη στη μεταφυσική από όσο είμαι έτοιμος να δεχθώ (κι από όσο μου επιτρέπουν οι ιστορικές μου γνώσεις).
Кроткая said:
«Γιατί το να πιστέψω ότι οι νοοτροπία αυτών των ανθρώπων θα αλλάξει μονομιάς όταν αλλάξει το σύστημα απαιτεί πολύ περισσότερο πίστη στη μεταφυσική από όσο είμαι έτοιμος να δεχθώ (κι από όσο μου επιτρέπουν οι ιστορικές μου γνώσεις).»
κλαπ κλαπ κλαπ
the rest is politics, κατά την προσφιλέστατη αγλλοσαξονική έκφραση.
Χάρη, θες να σου δώσω το password του μαγαζιού και να σε κάνω admin και γενικό αφεντικό; 🙂
Χάππι, αν συμφωνείς με τον Αντιδρασέξ, συμφωνείς και μαζί μου, δεν κατάλαβα πού λέμε κάτι διαφορετικό.
Λεφτ, μιλάω μπόλικες γλώσσες, αλλά όχι μορς: θες να διαλέξεις μια από αυτές και να μου κάνεις την ερώτησή σου? 🙂
Κατά τα άλλα, δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω -αλλά η κουβέντα σας είναι πολύ καλή!
[Χαίρομαι που δεν είμαι στην Αθήαν σήμερα, πάντως, θα είχα μεγάλο δίλημμα για το πού και με ποιον να πορευτώ.]
harisheiz said:
Κροτ θενκς για την προσφορά αλλά εδώ δεν μπορώ να τα βγάλω πέρα με ένα blog, δεν ξέρω αν θα τα καταφέρω και με δεύτερο. Χεχε, εκτός αν μου δίνεις ένα μικρό κατιτίς, θα σου κόβω και απόδειξη!
Πάντως, και η αρχική πρόθεση του δικού μου ποστ ήταν να καταδείξω αυτό, τη νοοτροπία την οποία σήμερα κάποιοι την προσπερνούν ή την αθωώνουν. Όμως, είναι εξαιρετικά οξύμωρο να μιλάμε για λαϊκή κυριαρχία χωρίς να μας απασχολεί το ποιος είναι αυτός ο λαός σήμερα. Γιατί το ζήτημα δεν είναι μόνο το ΠΩΣ θα φτάσουμε στην επανάσταση, είναι και τι θα γίνει ΜΕΤΑ, και είναι, μεταξύ άλλων, και αυτό το ΜΕΤΑ (και τα πολλαπλά του εν δυνάμει) που ορίζει το ΠΩΣ… και δεν μιλάω για το ΜΕΤΑ ως προκάτ σχεδίασμα όπως το οραματίζονται αυτοί που θέλουν να το καπελώσουν, αλλά ως δυναμικό παράγωγο ενός σώματος πολλαπλών υποκειμένων (μην αυταπατάστε, δεν είναι μια solid μάζα η κοινωνία). Εμένα λοιπόν με νοιάζει τι είναι όλοι αυτοί με τους οποίους καλούμαι να συστρατευθώ και ομολογουμένως αυτό που βλέπω δεν μου αρέσει…
DonnaBella said:
symfwnw kai prospypografw, opws k to sxolio tou tsal.
mas leipei h pisth se ena idaniko, ena orama. tha prepei prwta na katalogistoun oi euthynes, k meta na vroume kati na pistepsoume gia na proxwrhsoume. ti omws? den diafainetai akoma kati sygkekrimeno, oute vlepw kamia prospatheia na entopisthei kapoia idea pou tha mporesei na mas enwsei k na mas apogeiwsei. wspou na vrethei, to mono, o kathenas mas na dinei me th stash tou oso kalytero ginetai paradeigma. vlepontas o enas ton allo na stekomaste swstoi, isws anatharrhsoume oi ellhnes…
faros said:
Κροτ το δίλλημμα είναι : Με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες …
Πράγματι εσύ αποφασίζεις και έχεις ΚΑΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ που λέει πολύ σωστά και ο φίλος harisheiz, ίσως φταίω εγώ που δεν κατάλαβε τι ακριβώς εννοώ !
Φίλε μου, με λίγα λόγια, εννοώ, ότι βασικά δείχνουμε στον κόσμο το τέλος του δρόμου όχι τον δρόμο …
Αυτόν θα τον επιλέξει ο καθένας μόνος του, αναλαμβάνοντας φυσικά και τις ευθύνες του!
Και, όχι, δεν θα πάμε με τα λαμόγια – είτε είναι μικρά, είτε μεγάλα, είτε … μεσαία – και τους κάθε λογής τυχοδιώκτες !
Αν δεις το μπλογκ μου, αυτούς ακριβώς πολεμάω κάθε μέρα !
Εδώ όμως είμαστε «φιλοξενούμενοι» … οπότε προσπαθώ να είμαι κάπως διακριτικός !
Τώρα έγινα σαφής ;;;
Γεια σας, οι πορείες και διαδηλώσεις στην περιοχή μου πήγαν πολύ καλά !
Кроткая said:
@όλους:
αυτό το βλογ χαίρεται πάρα πολύ όταν οι συμμετέχοντες φιλοξενούμενοι αυτονομούνται και πάνε τη συζήτηση όπου να’ναι, όσο μακριά και να είναι αυτό -ασχέτως της συμμετοχής, συμφωνίας ή συγκατάβαζης της μαγαζατόρισσας. Οπότε «φιλοξενούμενοι» ή όχι, η μόνη σας υποχρέωση είναι να είστε ευγενικοί.
Χάρη και Φάρε, σας βλέπω να σχολιάζετε, δεν πήγατε στην πορεία; Ή τελείωσε κιόλας? 😛
Χάρη, θα τα βρούμε ρε στο «κατιτίς» -σύντομα θα αναλάβω κάτι μπίζνες με κάτι τράπεζες, οπότε money is not an issue! 😆
Φάρε, δε νομίζω να διαδήλωσε το κεφάλαιο πουθενά σήμερα. Το βέβαιο είναι πως δεν διαδήλωσαν μόνο εργάτες -αλλά και υπάλληλοι (κυρίως), δημόσιοι, ιδιωτικοί, τραπεζικοί, εμπορικοί, φοιτητές, μαγαζάτορες κλπ κλπ.
Αυτή η κακομοίρα η μεσαία τάξη το’χει πάντα το πρόβλημα!
Donnabella, συνεχίζοντας τη σκέψη του Χάρη, η προοπτική και το όραμα λείπουν. Κι ενδεχομένως η προοπτική που διαφαίνεται να γκριζάρει λίγο, με δεδομένη την παρούσα κατάσταση μέσα από την οποία αυτή προκύπτει…
Χάρη, υπάρχει ένα θεματάκι, όμως: αναγκαστικά αυτός ο λαός που (θα;) κυριαρχήσει, τώρα ζει και δρα όπως ξέρεις και ξέρω και υποννοούμε. Ως διά μαγείας να αλλάξει δεν γίνεται. Σε ποιο σκατά σημείο μπορεί να υπάρξει αυτή η παρέμβαση που θα δώσει άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά; Παραγίνεται πλατωνική η συζήτηση (και δε μου αρέσει αυτό). Αν το καλοσκεφτείς, οι δυναμικές εξελίξεις γενήθηκαν πάντα μέσα από απελπισία και αδιέξοδο, όταν δεν υπήρχε η πολυτέλεια να σκεφτείς θεσμικά πλαίσια και νοοτροπίες.
Η κρίση των αξιών και των θεσμών αφήνει παρακαταθήκη και σπόρο για πολλές γενιές φοβάμαι. Και δεν ξέρω αν πολεμάται εύκολα.
Παράθεμα: Top post 11-03-2010 « σκάνδαλα
LeftG700 said:
Φίλη Кроткая,
Εμ δε φτάνει που είσαι πονήρω, είσαι και ζαβολιάρα! Πρώτα μας ταράζεις στα ακρωνύμια και τώρα που σφίξανε τα πράγματα, πας να μας την κάνεις γυριστή!
Για πρώτη φορά στο συγχωρούμε! Επιπλέον, αν είσαι έξυπνη -που είσαι κατά κάποιο τρόπο, όπως αποφασίσαμε, με ισχνή όμως πλειοψηφία, για να τα λέμε όλα!- θα επωφεληθείς, αφού σου κάνουμε τη χάρη να ψιλοκαταλάβεις από την προηγούμενη παράγραφο ότι η τεχνική του Ju-Jitsu μπορεί να εφαρμοστεί σε πλείστα όσα πεδία, μεταξύ των οποίων και στον διάλογο.
Λοιπόν: Α-Υ-Τ-Τ-U? = Are Υou Τalking Τo Us? (Τα κεφαλαία στην πλήρη γραφή τα βάλαμε για να βοηθήσουμε την κατανόηση. Ελπίζουμε να βοηθηθείς).
Τα λέμε. 🙂 🙂 🙂
Кроткая said:
Λεφτ, 😆
Ε, όχι και ζαβολιάρα! Απλά έχετε υπερτιμήσει την ευστροφία μου 0πράγμα για το οποίο δεν μπορώ να στεναχωρηθώ κιόλας!
The answer is yes!
[τα ακρωνύμια που χρησιμοποίησα όμως, χρησιμοποιούνται ευρέως στην διαδικτυακή διάλεκτο! Το δικό σας ήταν πρωτότυπο!]
LeftG700 said:
Φίλη Кроткая:
«[τα ακρωνύμια που χρησιμοποίησα όμως, χρησιμοποιούνται ευρέως στην διαδικτυακή διάλεκτο! Το δικό σας ήταν πρωτότυπο!]».
«Ποτέ, για να φτάσεις πρώτος στο μποστάνι με τα καρπούζια, μην παίρνεις ένα μονοπάτι που δεν ξέρεις πού θα σε βγάλει»! (Από διασωθείσα συνομιλία μεταξύ γερόντων σε καφενείο χωριού της ορεινής Κορινθίας- παραμονή της Παναγίας τον Αύγουστο του 2008.).
Επί της ουσίας, επιφυλασσόμαστε.
Τα λέμε. 🙂
harisheiz said:
Φίλε φάρε, χαίρομαι για την διευκρίνηση, δεν διαφωνούμε επί της ουσίας και νομίζω ότι κατανοούμε και οι δύο ότι η κουβέντα εδώ δεν γίνεται επί προσωπικού, άλλωστε είμαστε εν δυνάμει σύμμαχοι και εγώ ως τέτοιο σε βλέπω, όπως κι όλους τους ανθρώπους που επιλέγουν συνειδητά να τοποθετηθούν αριστερά. Αυτό που λέω, χωρίς να αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά, είναι ότι ανεύθυνα και χωρίς πραγματική συνείδηση κάποιοι αυτόν τον καιρό επιλέγουν να τοποθετηθούν αριστερά απλά γιατί έτσι τους βολεύει, κι αν θες τη γνώμη μου αυτοί είναι πολλοί! Δεν λέω να τους πετάξουμε από το πλοίο, απλά καλό είναι να ξέρουμε ότι υπάρχουν και να σκεφτούμε πως τους αλλάζουμε.
Κροτ, η παρέμβαση αυτή που αναζητάς ονομάζεται «διανόηση» και αυτό είναι το κομμάτι στο οποίο (εγώ θεωρώ) ότι πάσχει η σύγχρονη Ελλάδα και τολμώ να πω γενικότερα ο κόσμος σήμερα. Σε παγκόσμια κλίμακα η διανόηση ως παραγωγός δύναμη κορυφώθηκε περίπου το ’70 (λίγο μετά τον Μάη του ’68, δεν είναι τυχαίο), άρχισε να φθίνει γύρω στο ’80 και τελικά πέθανε στα μέσα του ’90 μετά τις μεγάλες παγκόσμιες πολιτικές αλλαγές. Από τότε και μετά η διανόηση είναι τόσο φτωχή που ουσιαστικά σήμερα αναγκαστικά απλά αναμασάμε ιδέες του ’70 (αυτό γίνεται παγκόσμια, στην Ελλάδα ακόμα δεν έχουμε ανακαλύψει καν την διανόηση του ’70). Όπως και να έχει αυτό το έλλειμμα διανόησης έχει σαν συνέπεια το έλλειμμα σοβαρής ερμηνείας των κοινωνικών και πολιτικών φαινομένων (βλέπε Δεκέμβρης) και κατά συνέπεια την αδυναμία πολιτικής – ιδεολογικής σύνθεσης, ώστε να πάει λίγο παραπέρα και η πολιτική σκηνή αλλά και οι κοινωνικές διεκδικήσεις.
Darthiir the Abban said:
E ναι, εννιά είπες κι εννιά έχω!
Και συνεχίζω μετά από όοοολα τα παραπάνω σχόλια να μην φταίω σε τίποτε!
😀
Кроткая said:
Χάρη, δεν ξέρω. Αν η διανόηση δεν έχει τη μορφή της «από τα πάνω καθοδήγησης», τότε ναι. Αν η διανόηση είναι δίπλα στον κόσμο, προσπαθώντας να του ανοίξει τους ορίζοντες και τη σκέψη, ναι.
Αυτή η διανόηση που κάθεται σητν έδρα της και λέει τα σωστά, καλύτερα να μην υπάρχει.
Μάλλον το ίδιο πράγμα λέμε.
Καμ, τι λες? Φταις που με εκνευρίζεις!!! 😛
harisheiz said:
Συμφωνώ απόλυτα, δεν μιλάω για την από καθέδρας καθοδήγηση. Για τη διανόηση που ήταν στον δρόμο μιλάω, γι’ αυτό λέω ότι δεν ήταν τυχαίο που η ακμή ήταν περί το ’68! Άρα πάλι συμφωνούμε… Δώσε μου τα κλειδιά του μαγαζιού τώρα!!! 😛 😉
Darthiir the Abban said:
Επιτέλους!
Εκδηλώθηκες!!!
😆
Кроткая said:
Χάρη, λολλλ, it’s a deal!
Καμ, πρώτη φορά είναι δα?