Έχει δίκιο ο Πρωθυπουργός: η βία φέρνει βία. Θα έπρεπε να το είχε σκεφτεί λίγο νωρίτερα όμως, αν πραγματικά έχει τόσο ειρηνικές και φιλικές διαθέσεις, όσο θέλει να δείχνει. Έπρεπε να το σκεφτεί πριν να αμολήσει τα μαντρόσκυλα στους δρόμους με εντολές να καταστείλουν και να ψεκάσουν ό,τι κινείται και αναπνέει. Κι ίσως ακόμα νωρίτερα, όταν αποφάσιζε να ασκήσει βία στο «καλάθι της νοικοκυράς» που με τόση ζέση υπερασπιζόταν άλλοτε ο μακαρίτης ο μπαμπάς του.
Αναρωτιέμαι αν ζω σε ένα παράλληλο σύμπαν, γιατί για μένα είναι βίαιο να σου αφαιρούν το 20% του εισοδήματός σου χωρίς καν μια πειστική δικαιολογία, χωρίς να σε διαβεβαιώνουν τι θα κάνουν με τα λεφτά ΣΟΥ. Και μάλιστα τη στιγμή που κάνουν νέες προσλήψεις στα σώματα ασφαλείας και δίνουν έκτακτα επιδοματάκια στη Βουλή. Πόσο προκλητικότερη βία πια; Είναι βία να σου λένε ότι από τώρα και στο εξής θα ζεις με λιγότερα, και κάνε τα κουμάντα σου ρε φίλε (τη στιγμή που έτσι κι αλλιώς ζούσες με έναν από τους χαμηλότερους μισθούς της ευρωζώνης). Κι ακόμα χειρότερα να ξέρεις πως πληρώνεις το δικό τους λογαριασμό από σαμπάνιες και χαβιάρι. Δλδ μόνο σε μένα φαίνεται λογικό ότι μετά από κάτι τέτοιο ο κόσμος (ο αληθινός κόσμος, ο διπλανός μου, όχι οι κουκούλες και τα ανεγκέφαλα) θα τα πάρει στο κρανίο;
Κι αν υποθέσουμε ότι καταπίνουμε το παραμύθι των «αναγκαίων μέτρων», του «κόμπου έφτασε στο χτένι», της «κοινωνικής συναίνεσης για το εθνικό συμφέρον» (λολ) και όλα αυτά τα καλογραμμένα -ας το καταπιούμε χάριν της συζήτησης.
Δεν είναι συνταγματικά κατωχυρωμένη σε αυτή τη χώρα η διαφωνία; Κι αν οι εργαζόμενοι διαφωνούν με τις περικοπές των μισθών τους, άλλον τρόπο από την απεργία και τη διαδήλωση έχουν; Όχι, γιατί άμα έχουν, να μου το πείτε κι εμένα. Διαφωνούν λοιπόν οι εργαζόμενοι και απεργούν. Και κατεβαίνουν στο δρόμο. Και είναι πάνω από 200 χιλιάδες (να τα λέμε αυτά) μόνο στην Αθήνα. Και προφανώς η κυβέρνηση έχει φροντίσει να αμολήσει τα μαντρόσκυλά της ντοπαρισμένα και με εντολές «άμεσης και αποτελεσματικής καταστολής, χωρίς πολλά-πολλά». Προφανώς. Και κάνει για παράδειγμα αυτά αυτά.
Γιατί αυτό είναι σαφέστατα ωμή και τυφλή βία.
Αυτό τι είναι;
Και αυτό;
Προφανώς η Κυβέρνηση τρόμαξε, γιατί ο κόσμος δεν ήταν μόνο πολύς, ήταν και θυμωμένος και αποφασισμένος. Και προφανώς θα μετέλθει κάθε μέσου προκειμένου να επιβάλει τα μέτρα. Για το λόγο αυτό χρειάζεται δυο-τρία πράματα να είναι καθαρά:
- Όποιοι κι αν ήταν οι μάγκες που έβαλαν τη φωτιά στη Μάρφιν (και μάλλον δε θα το μάθουμε ποτέ), το γεγονός παραμένει πως αυτοί είναι δολοφόνοι. Αν ήταν πληρωμένοι ή απλά ηλίθιοι λίγη σημασία έχει. Αυτοί είναι οι δολοφόνοι –όχι ο κόσμος που συμμετείχε στην πορεία. Μπορούμε να μιλήσουμε και για τους ηθικούς αυτουργούς της δολοφονίας βέβαια, όπως τον εργοδότη που αφήνει μια τέτοια μέρα ανοιχτή μια τράπεζα μες τη Σταδίου και που ενδεχομένως έχει τρομοκρατήσει τους υπαλλήλους για να μην απεργήσουν. Τον εργολάβο που λάδωσε την πολεοδομία κι έτσι το κτήριο δεν είχε σωστές προδιαγραφές πυρόσβεσης κλπ. Όλα αυτά είναι τελικά οι πολλές όψεις του ίδιου νομίσματος: του νομίσματος που υπάρχει για να αβγαταίνουν με γεωμετρική πρόοδο τα κέρδη (της κάθε Μάρφιν).
- Νομίζω πως είναι αυτονόητο πως όποιος είναι απεργοσπάστης δεν του αξίζει ο θάνατος. Νομίζω πως είναι αυτονόητο πως ο καλύτερος τρόπος να πείσεις κάποιον να απεργήσει και να κατέβει σητν πορεία, δεν είναι να τον περιλούσεις με βενζίνη και να του ρίξεις ένα αναμμένο σπίρτο. Αλλά έτσι όπως έρχονται τα πράματα, πρέπει να υπενθυμίζουμε και τα αυτονόητα.
- Η ουσία είναι πως η Κυβέρνηση πάει να περάσει τα μέτρα στη ζούλα και μάλιστα παρά τις χτεσινές κινητοποιήσεις και τα παρατράγουδα. Την ίδια ώρα που έξω από τη Βουλή θα διαδηλώνει και πάλι ο κόσμος. Προφανώς δεν είναι καθόλου νομιμοποιημένη η Κυβέρνηση να το κάνει. Προφανώς η κοινωνική συναίνεση υπάρχει μόνο στα πιο ωραία όνειρα του Πρωθυπουργού. Αυτό θα ενισχύσει τον δυναμισμό του κόσμου παρά τα χτεσινά με τη Μάρφιν; Όπως και να’χει, ας είμαστε επιφυλακτικοί απέναντι σε όσους υπερθεματίζουν του γεγονότος ότι «η Κυβέρνηση δεν χαίρει νομιμοποίησης αλλά οι εκλογές αυτή τη στιγμή θα ήταν καταστροφή» -άρα τι;
Άρα τι, γενικώς; Αν όχι τώρα, πότε;
[οι φωτογραφίες είναι από την Ελευθεροτυπία και το Έθνος].
P.S.
The situation in Athens is very tense at the moment – people are pausing and reflecting on what has happened.
Some people think that the deaths of the bank workers will have the impact of dampening down the protests because people will think that losing human lives is not worth it. But there are others who believe that this is the start of a social explosion.
This is a very volatile country.
If the outside markets look at Greece and think it is about to collapse, it may become a self-fulfilling prophecy.
από εδώ.
Кроткая 
Είμαι θυμωμένη κρότ μου…και θλιμμένη…και φοβάμαι αυτά που έρχονται…
…κι αυτή η εικόνα με το άψυχο κορμί στο καρβουνιασμένο μπαλκόνι, είναι μαχαίρι στην καρδιά…αλλά όχι εκεί που πρέπει. 😦
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου !
Και κρατώ το τελευταίο ΑΝ ΟΧΙ ΤΩΡΑ, ΠΟΤΕ;
Οι ευθύνες για τον θάνατο τωνα ανθρώπων ανήκουν σε αυτούς που πέταξαν τις μολότωφ… Η τλεόραση θα φροντίσει να τις μοιραστούμε όλοι… 😦
Κάτι τέτοιο περίμενα…
Στις παλιές καλές εποχές, οι θεωρητικοί της πολιτειολογίας ώριζαν το κράτος σαν τη «νομιμοποιημένη βία»…
και δε χρειάζεται να σου θυμίσω το «Κράτος» και τη «Βία»-δεσμώτες του Αισχύλειου Προμηθέα, κάπου το χεις γράψει εσύ, θαρρώ.
Αλλά αυτές οι εποχές που ζούμε δεν είναι Αισχύλειες, αισχρές είναι, η αρχαιολαγνεία περιττεύει.
Όταν η κρατική βία είναι άκριτη, αυθαίρετη, αδικαιολόγητη, ανερμάτιστη, ανορθολογική, δεν υπάρχει κοινωνικό συμβόλαιο το οποίο να τη δικαιολογεί (ή, αν υπάρχει, και πρωτοετής μπορεί να το ακυρώσει λόγω πλάνης, απάτης και απειλής ΜΑΖΙ).
Άρα μια τέτοια κρατική βία καταλήγει/καταντά μια ακόμη από τις πολλές βίες στις οποιές ο πολίτης πρέπει να αντισταθεί στην καθημερινότητά του. Όσο και όπως μπορεί ο καθένας.
Alimentaire, mon cher Watson.
Το ζήτημα είναι η αντίδραση να είναι μαζική – και όχι, όπως λέει ο Πρώην-Κόκκινος-Ντάνυ
Chacun pour soi-mesme – sauve-qui-peut.
ΥΓ: Δεν θέλω να μιλήσω για τους νεκρούς. Τους σκύλευσαν και θα τους σκυλεύσουν τόσοι στις μέρες που θα’ρθουν – ένας λιγότερος κάτι είναι και αυτό.
ΥΓ2: προσωπικά δεν είμαι υπέρ της βίας σε καμία της μορφή. Με αυτό το σχόλιο δεν προτρέπω – απλώς διαπιστώνω.
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω krot είναι ότι και τα τελευταία κομμάτια του παζλ μπαίνουν στη θέση τους. Σε λίγο θα έχει ολοκληρωθεί. Που ξέρεις, μπορεί να γίνει καιπραγματικότητα αυτο που έγραψε ο Τέλλογλου. Για εκεί βαδίζουμε. Γιατί νομιμότητα δεν υπάρχει. Για νομιμοποίηση αυτής της κυβέρνησης, ας μη το συζητάμε. Αυτή τη στιγμή, μόνο τα δέντρα θα ψήφιζαν τον Παπανδρέου αν έκανε εκλογές-και το ξέρει.
Κάτι για τα γεγονότα στη Βουλή: http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5634204 (και πιο μπλόγκερ-φρέντλυ εδώ: http://panosz.wordpress.com/2010/05/06/kke-18/ )
Αρχίζω να φοβάμαι κι εγώ ότι ο Τέλλογλου δεν έγραψε για πλάκα. Τα πράγματα πάνε να γίνουν εντελώς ανεξέλεγκτα και απρόβλεπτα, δεν ξέρω, επικρατεί μια παγωμάρα που μπορεί να βγάλει οτιδήποτε.
Βία είναι και στους χώρους της δουλειάς η δαμόκλειος σπάθη «αν απεργήσεις μη γυρίσεις». Και ο καθένας έχει διαφορετικό βαθμό αντοχής, γι’ αυτό ας μην κρίνουμε τόσο αυστηρά τους λεγόμενους «απεργοσπάστες».
Βία είναι και οι συνάδελφοι-κανίβαλοι, όχι οι διευθύνοντες, οι συνάδελφοι.
Βία είναι πάνω απ’ όλα όταν κάθε μέρα εδραιώνεται η πεποίθηση ότι δεν υπάρχει αύριο.
Και είτε είναι είτε δεν είναι προβοκάτσια οι χθεσινές δολοφονίες, αποδεικνύονται το πιο βολικό μαξιλαράκι για οποιαδήποτε εξαγγελία «κατάστασης έκτακτης ανάγκης».
ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ.
Και βία ήταν και είναι ο Βγενόπουλος από πάντα.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=25311
Εδώ και πολύ καιρό είναι γνωστό το τι εργασιακό περιβάλλον προσφέρει, όπου μπορεί ο άνθρωπος.
Συμφωνώ σε όλα… Ποιος διασφαλίζει το «μετά» όμως; Γιατί η επανάσταση αν γίνει σήμερα θα είναι καλύτερη από το ΔΝΤ; Ποιος θα διασφαλίσει την κοινωνική σταθερότητα σε μια τόσο πολωμένη κοινωνία;
Καλημέρα,
Συμφωνώ απόλυτα με το ποστ σου. Πάντα έχεις έναν τρόπο να βλέπεις σφαιρικά τα γεγονότα και να τα αναλύεις σε βάθος πολιτικά και ιστορικά, δίχως συναισθηματισμούς. Τέτοιες ματιές χρειαζόμαστε τώρα.
Και ρωτάω, εμείς οι Έλληνες του εξωτερικού, που λίγο μας επηρεάζει στην καθημερινότητά μας η οικονομική και πολιτική κατάσταση της Ελλάδας , τί μπορούμε να κάνουμε; Έχω πραγματική απορία, γιατί δεν ξέρω τί να κάνω, νιώθω ανήμπορη και θέλω πραγματικά να κάνω κάτι.
@asimina
Μπορείτε να σταματήσετε την παραπληροφόρηση των ΞΕΝΩΝ (αν βέβαια… δεν την έχετε υποστεί οι ΙΔΙΟΙ)
@HarisHeiz
Κάνεις ΟΛΕΣ τις σωστές ερωτήσεις ΛΑΘΟΣ στιγμή, ή τις… ΛΑΘΟΣ ερωτήσεις τη σωστή στιγμή. Πρόχειρες απαντήσεις
(1) ΚΑΝΕΝΑΣ δεν διασφαλίζει ΤΙΠΟΤΕ έτσι κι αλλιώς.
(2) ΠΟΙΑ «επανάσταση»? Εδώ παλεύουμε για τα ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ… (ακόμη δεν την είδαμε, επανάσταση τη βαφτίσαμε)
(3) Χεστήκαμε για «σταθερότητα». Η πόλωση είναι ντεμοντέ και ΔΕΝ υφίσταται πλέον. Μαζί με αυτή καταποντίστηκε κι ο Καρατζαφύρερ.
Και επίσης… Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ είναι καλύτερο από το ΔΝΤ. ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ και ΠΑΝΤΟΥ.
Γιώργο, το πρόβλημα μου δεν είναι το αν κάνει καλά ο λαός, ο λαός έχει δίκιο κι αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο… Τα κόμματα της αριστεράς είναι το πρόβλημα μου γιατί είναι ανίκανα να εκφράσουν αυτόν τον κόσμο, είναι ανίκανα να μετατρέψουν την οργή του λαού σε πολιτική πρακτική…
Συμφωνώ με τις διαπιστώσεις για το πώς σκέφτεται ο κόσμος.
Συμφωνώ επίσης με τις διαπιστώσεις πως το κράτος μάλλον φοβήθηκε.
Δυστυχώς όμως «τα αναγκαία μέτρα» για την οικονομία δεν είναι θεωρητική συζήτηση. Είναι μέρος του συστήματος, και όπως αναφέρω και στον διάλογο μας στο μπλοκ μου, εγώ δεν ταυτίζω το σύστημα μόνο με τις δυνάμεις καταστολής, υπάρχουν πολλές άλλοι παράμετροι.
Και σε όλα αυτά η Ελλάς απέτυχε!
Ο κόσμος έχει κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρεται, ο κόσμος έχει κάθε δικαίωμα να βγαίνει στους δρόμους γιατί έχασε ένα ποσοστό του μισθού και των δικαιωμάτων του. Όλα αυτά όμως είναι μέσα στο παιγνίδι: έχεις σωστό κράτος, ξεπερνάς εύκολα τις κρίσεις, ή δημιουργείς την αναγκαία συναίνεση, ή δημιουργείς σωστό πλαίσιο για να … διαδηλώνει ο κόσμος!
Δεν το έχεις; Τότε έχεις πράγματα που μπορεί να φτάσουν στα άκρα από ακραίους όπως χθες.
Και το κερασάκι: δεν υπάρχει άλλη επιλογή!
(Δυστυχώς λέω εγώ, γιατί με το παρόν σύστημα μόνο σε αυτοκαταστροφή του ανθρωπίνου γένους θα πάμε – ίσως στον χρόνο της δικής μας ζωής).
@Κροτ, @Χάρη, δείτε μια ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΟΜΟΛΟΓΙΑ από τους ίδιους τους Γερμανούς (αρθρογράφους των Financial Times Γερμανίας):
Υ.Γ. Οι 2 πηγές του προηγούμενου είναι στο ΤΕΛΟΣ του εξής σχολίου
@omadeon
Στα πλαίσια της διδασκαλίας των ελληνικών για ενήλικες, σκοπεύω στο σημερινό μάθημα να επικεντρωθώ στο γεγονός, με κύριο υλικό το παρόν ποστ (δεν πήρα την άδειά σου Κροτ μου, αλλά φαντάζομαι να μην υπάρχει πρόβλημα! Έχω βάλει την πηγή ομως, για να έρχονται οι μαθητές και να ενημερώνονται!!).
Άλλη ιδέα, κανείς; Τι μπορούμε να κάνουμε;
Ευχαριστώ.
http://www.viceland.com/wp/2010/05/getting-fucked-like-a-greek/
Krot,
κοίτα κάτι.
O τίτλος τα λέει ολα..συμφωνό απόλυτα…(05/05/2010) Η μάυρη μέρα ..
Ένα θετικό πάντως πράγμα είναι ότι πλέον, στις συνελεύσεις μας, ο ξύλινος πολιτικός και ανούσιος λόγος, τώρα γιουχαΐζεται πλέον από την βάση που δεν γουστάρει άλλες παρλαπίπες…..
Και έχεις μέσα σε όλα το βαθυστόχαστο τίποτα του Προέδρου της Δημοκρατίας σαν ευχετήριο χρησμό: «…Το μεγάλο διακύβευμα των ημερών είναι η διατήρηση της κοινωνικής συνοχής και της κοινωνικής ειρήνης…»
… Νομίζω πως «έπρεπε» να έχει πει ο Πρόεδρος ποιος διαλύει με τις αποφάσεις του την κοινωνική συνοχή και ποιος ουσιαστικά διασαλεύει την κοινωνική ειρήνη. Συνοχή δεν υπάρχει χωρίς συμμέτοχους στη λύση τους πάντες και ειρήνη δεν υπάρχει με θύματα χιλιάδες ανθρώπους στην εξαθλίωση. Το άδηλο μέλλον πυροδοτεί την έκρηξη και η οργή για το σάπιο παρελθόν. Πρέπει να αρχίσουν να μιλάνε καθαρά ένας-ένας.
Εύη, Χάππι, Χιονόμπαλα, η Μπακογιάννη ψήφισε «ναι», η Σακοράφα «παρούσα» και νομίζω πως αυτά που συμβαίνουν εντός και εκτός Βουλής είναι πρωτόγνωρα γενικώς. Κάποιος έλεγε πως τα δεδομένα αλλάζουν λεπτό προς λεπτό και είχε δίκιο.
Δικηγόρε, το κράτος και η βία είναι αδέρφια κι οι αρχαίοι μας τα λέγανε σωστά. Το κράτος όμως, υπάρχει ακριβώς για να κρατά τις ισορροπίες μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας -αν χρειαστεί και με τη βία. Δεν τα λεώ εγώ, τα λέει εκείνος ο τύπος με την καράφλα και του μουσάκι.
Ο πράσινος Ντάνυ είναι πολύ θλιβερός για να ασχοληθώ μαζί του.
Εγώ είμαι κατά της βίας όπως και εσύ. Αλλά κάποιες φορές δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Εκτός αν είσαι χριστιανός και γυρίζεις και το άλλο μάγουλο.
Pink Fish, ούτε καν τα δέντρα αν θες τη γνώμη μου, γιατί ούτε καν γι’αυτά δεν επιφυλάσσεται καλό μέλλον. Νομίζω πως η σημερινή είναι μια κρίσιμη βραδιά, για να δούμε.
Δύτη, εμένα μου ήρθαν στο μυαλό κάτι καρφίτσες, κάτι τρίκυκλα και τέτοια. Λέει και το Ροζ Ψάρι από πάνω για δέντρα, ε, τι σου είναι οι συνειρμοί;
Ανακινείται και το Κυπριακό, Παπανδρέου στην εξουσία, η Ντόρα αποστατεί… Εγώ είμαι συνομωσιολάγνος ή όντως κάτι τρέχει;
Παπί, ο Βγενόπουλος κι αν είναι βία. Γιατί δεν τον έχουν λιντσάρει; Επειδή κυκλοφορεί με 18 μπράβους;
Προβοκάτορα Χάρη (ξέρεις γιατί σε λέω προβοκάτορα), καταλαβαίνω καλά τι εννοείς και ξέρεις πως έχω τις ίδιες ακριβώς ανησυχίες. Νομίζω όμως ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει άλλος δρομος από τον ίδιο το δρόμο. Ότι μας έλαχε αυτή η αριστερά είναι ένα θέμα όχι ανεξάρτητο από το ποιοι είμαστε εμείς ως λαός, και ως κράτος απότοκο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας που κουβαλάει τα κουσούρια που όλοι ξέρουμε.
Δεν μπορώ να μην θεωρήσω αυτονόητο το να βγει ο κόσμος στους δρόμους. Δεν πιστεύω πως παίζει «προεπαναστατική διαδικασία» όμως. Και ευτυχώς ή δυστυχως, όσο η «πρωτοπορία» είναι τόσο αξιοθρήνητη, μάλλον δεν θα παίξει τέτοια διαδικασία.
Αν πάλι διαψευσθώ, και όντως μας προκύψει, φιλοσοφώντας το, θα σου έλεγα πως η ιστορία θα κρίνει και θα δείξει. Στην τελική, δεν μπορείς να κόψεις το ρου της ιστορίας. Μπορείς να παρέμβεις, θα μου πεις. όντως. Ο καθένας με τα όπλα και τις δυνάμεις που διαθέτει.
Το ξέρεις πως συμμερίζομαι τις ενστάσεις και τους φόβους σου. Θεωρώ πως αν πρυτανεύσουν αυτές οι νοοτροπίες, κάθε ανατροπή/εκτροπή/επιτροπή/διαστροφή είναι καταδικασμένες και ουαί και αλοίμονο σε όσους εμπλακούν. Αυτά όμως που κι εσύ κι εγώ ευαγγελιζόμαστε και επιθυμούμε, δεν έρχονται από τη μια μέρα στην άλλη;
Ασημίνα, επειδή ξέρω κι άλλους που έχουν ακριβώς την ίδια ανησυχία, δες το σμσ που σου έστειλα.
Ομαδεόν, ούτε στημένη να του την είχες του Χάρη, χε χε! Συμφωνώ με την συμβουλή που δίνεις στην Ασημίνα. Και με τα δύο πρώτα σημεία σου. Το τρίτο χωρά κουβέντα, καταρχήν ναι μεν, αλλά αν αυτό που συμβαίνει τώρα δεν είναι πόλωση τι είναι; Εκτός αν εννοείς την «πόλωση» ΝΔ-ΠΑΣΟΚ…
Στροβολιώτη, χαίρομαι που σε βλέπω εδώ. Όταν διαβάζω τέτοιου τύπου σχόλια, μου έρχεται αυθόρμητα η ερώτηση. Τι είναι το κράτος; Ποιος είναι το κράτος; Ένας απροσωπος μπαμπούλας; Όλοι εμείς; Οι 300 της Βουλής; Αν το δεις από αριστερή σκοπιά κράτος είναι κυβερνώντες, η άρχουσα τάξη. Αυτοί έχουν την εξουσία. Κι αυτοί υπάρχουν για να καλύπτουν τα συμφέροντά τους. Όπου έχεις «κράτη που δουλεύουν» έχεις άλλου τύπου συσχετισμούς, σχηματισμούς, ιστορικότητες. Υπάρχει και το επιχείρημα της δημοκρατικής εκλογής. Αυτό το επιχείρημα καταρρέει μπροστά σε δύο πραγματικότητες όμως: το ρουσφέτι και το αδιέξοδο της επιλογής.
Ασημίνα, ότι θα γινόταν το ποστ μου «διδακτέα ύλη», ε, δεν το φανταζόμουν! Κάντο ό,τι θες, δημόσιο είναι -ευτυχώς που δεν παρεκτράπηκα σε αθυροστομίες, ως συνήθως συμβαίνει!). Πιστεύω πάντως πραγματικά ότι το να ενημερώνουμε τους ξένους φίλους μας είναι χρέος μας. Οι μη Έλληνες που ξέρω εγώ δεν είχαν ιδέα ότι ο βασικός μισθός είναι 700 ευρώ, αλλά το γάλα στο σουπερ μάρκετ κοστίζει όσο και στο Βέλγιο, για παράδειγμα. Δεν είναι βασικά αυτά;
Θεωρέμα, μερσί.
elic4vet, καλώς όρισες.
Σοφία, κάλλιο αργά παρά ποτέ. Πορευτήκατε στην εξωτική Ηλεία;
Γιώργο, κοινωνική συνοχή χωρίς κοινά συμφέροντα και επιδιώξεις, είναι σα μπακλαβάς χωρίς καρύδι, λέω εγώ.
Krot, λες «Δεν πιστεύω πως παίζει “προεπαναστατική διαδικασία” όμως… »
Ούτε κι εγώ… Η όλη μου ένσταση στα των τελευταίων ημερών λοιπόν έχει να κάνει με αυτό ακριβώς, με το ότι για κάποιους όλο αυτό είναι ακριβώς μια προεπαναστατική διαδικασία, κι αυτό το βρίσκω ανεύθυνο, ασυνεπές (να μην πω ανέντιμο) και στην παρούσα φάση επικίνδυνο.
Είμαι με τον κόσμο που θίγεται από τα μέτρα, μάλλον για να το θέσω καλύτερα, είμαι κομμάτι του αυτού του κόσμου ως θιγόμενος!… Ακριβώς γι’αυτό τον λόγο δεν μπορώ να ανεχτώ το εμπόριο ελπίδας από καμία κατεύθυνση και ειδικά από αυτούς που λόγω των ιδεολογικών καταβολών μου περιμένω ρεαλισμό και σοβαρή πολιτική πρακτική, απαντήσεις και εναλλακτικές (αφού πιο πριν παραδεχτούν και οι ίδιοι τα δικά τους λάθη), και φυσικά εννοώ τα κόμματα της αριστεράς…
Η κριτική και ο προβληματισμός δεν με κάνει δεξιό αλλά πραγματιστή… και δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι δέχομαι τα μέτρα. Όμως η μη αποδοχή των μέτρων δεν με τοποθετεί αυτόματα στην άλλη άκρη του διπόλου (το οποίο είναι απολύτως τεχνητό) και σε καμία περίπτωση δεν με καθιστά σύμφωνο με τα κόμματα της αριστεράς τα οποία για χρόνια δεν κάνουν τίποτα παρά να επικαλούνται την οργή του λαού και να την ανακυκλώνουν… Ε αυτό που λέω είναι ότι την οργή μου δεν την χαρίζω ούτε στην Αλέκα ούτε στον Αλέξη για να την κάνουν όχημα τους!
Ο λαός και μόνο ο λαός δικαιούται να φέρει τις μεγάλες αλλαγές και θα ορίσει μόνος του το πως και το πότε! Δεν μπορεί και δεν πρέπει κανένας από το υπάρχον σκηνικό να λειτουργήσει ως ταγός γιατί δεν το δικαιούται! Όλοι βρωμάνε (με διαφορετική μυρωδιά αλλά όλοι)!
όταν λες η πρωτοπορία είναι τόσο αξιοθρήνητη, αναφέρεσαι στην εργατική τάξη ή στη συνειδητή της πρωτοπορία? Εχει διαφορά!
και ποιός είπε ότι βρισκόμαστε σε προεπαναστατική περίοδο?Γιατί εγώ δε βλέπω ούτε τους πάνω να ζορίζονται ούτε τους κάτω να μην θέλουν (ακόμα- αύριο δεν ξέρω τι θα γίνει!)
Παρτιζάνα, εγώ άκουσα για προεπαναστατική περίοδο… Δεν ειπώθηκε ακριβώς έτσι αλλά κάπως έτσι… Άλλωστε στην παρούσα φάση αν δεν έχεις εναλλακτική πρόταση ουσιαστικά αφήνεις τον δρόμο ανοιχτό προς δυο κατευθύνσεις, χρεωκοπία ή αλλαγή συστήματος… Η πρόταση για το δεύτερο εμένα μου παρουσιάστηκε εκτενώς σε κουβέντα που είχα προχθές με στέλεχος του ΚΚΕ…
Η εργατική τάξη σήμερα έχει τη συγκρότηση που της δίνει η πείνα και η οργή. Έχει κάθε δικαίωμα (και δίκιο) να την έχει αλλά η τάξη ως σύνολο ανθρώπων με την φόρα και την οργή που έχει από τα γεγονότα μπορεί στην καλύτερη περίπτωση να παράξει μια στοιχειώδη ανάλυση, ενδεχομένως και μια στοιχειώδη διεκδίκηση, η οποία μάλιστα θα λέει μόνο τι δεν θέλουμε και όχι τι πρέπει να γίνει, αλλά μέχρι εκεί…
Αυτό είναι η πρώτη ύλη, αυτό παράγει ο λαός, η εργατική τάξη. Η μεταποίηση της πρώτης ύλης ώστε η ιδέα, το πρόβλημα, η οργή και η αγανάκτηση των καθημερινών ανθρώπων να γίνει αρχικά αρθρωμένος λόγος και στη συνέχεια συντεταγμένος λόγος, διαπιστώσεις, προτάσεις, λύσεις απαιτεί μια σοβαρή πολιτική δύναμη (μπορεί να είναι απλά μια προσωπικότητα) ικανή να αντιληφθεί τον λαό, να φιλτράρει τα περιττά και να ζυμώσει κάτι νέο και συνεπές με τα κοινωνικά αιτήματα αλλά κυρίως με τις κοινωνικές δυναμικές… Το πρώτο είναι το εύκολο, το δεύτερο είναι το πολύ δύσκολο (ειδικά αν μιλάμε για τα κόμματα της ελληνικής αριστεράς).
Πολύ καλό.
Ζούμε για τους 300. Κανείς δεν έχει ευθύνες σε αυτή τη χώρα, ούτε καν τώρα..
Κροτ, να μου επιτρέψεις, διάβασε ξανά και ξανά και ξανά το σχόλιο του Snowball, ίσως καταλάβεις περισσότερα από όσα (όπως βλέπω τις φωτό που δημοσιεύεις) νομίζω – ούσα έξω – ότι κατάλαβες !
Σε ορισμένες φωτό δείχνεις γνωστούς της άκρας δεξιάς (γνωστής οργάνωσης) που προσπαθούν να μπουν στη Βουλή !
Ξέροντας ότι θα υπάρξει αντίδραση … και φυσικά θα γίνουν επεισόδια.
Ξέρεις, με χαζά συνθήματα τύπου «να καεί … η βουλή» ή με μούντζες, όχι μόνο δεν πετυχαίνεις τίποτα, αλλά και δίνεις άλλοθι για καινούγια αντιλαϊκά μέτρα ή και κατασταλτικά.
Οι γνωστές προβοκάτσιες.
Υπάρχει αναφορά ότι αυτοί που ρίξαν μολότοφ στην τράπεζα, έρριξαν μαζί και άλλα υλικά ώστε να μπουρλωτιάσει το μέρος πιο εύκολα και γρήγορα.
Στην ουσία είναι ένα προμελετημένο έγκλημα !
Μόνο με οργανωμένη ταξική πάλη θα έχουμε κάποια αποτελέσματα.
Αλλιώς θα λέμε … για να λέμε !
Τώρα, η Μπακογιάννη, η Σακοράφα, ο Δημαράς, και ο Οικονόμου διαγράφτηκαν από τα κόμματά τους, απλά για να ξεκινήσει μια νέα ανασύνθεση του πολιτικού σκηνικού, ώστε να ξαναπαγιδευτεί ο κόσμος – όπως παλαιότερα παγιδεύτηκε με την αποχή ή την υπερψήφιση μικρών κομμάτων που απλά διαχέθηκε η ψήφος !
Τι εννοείς με το «η πρωτοπορία είναι αξιοθρήνητη» ;;;;;;;;;;;;;;
Ό,τι δεν συμφωνούμε το καταδικάζουμε ;;;
Έτσι ;;;
Όλοι φταίνε και … καθαρίσαμε ;;;
Οι μέρες (και οι νύχτες) είναι δύσκολες για πολύ κόσμο (μεταξύ αυτών και εγώ), ας μην βιαζόμαστε να αφορίσουμε !
Κροτ, η θεωρία αλλά και η πράξη λέει ότι το αστικό κράτος είναι η πλουτοκρατία και το εργατικό κράτος είναι οι εργάτες !
Άλλες ερμηνείες, είναι εκ του πονηρού ή αποπροσανατολιστικές !
Τέλος, «κοινωνική συνοχή» είναι το συγχωροχάρτι που θέλει ο καπιταλισμός που πνέει τα λοίσθια – για όποιον δεν το κατάλαβε !
Σόρυ για το … σεντόνι και ίσως και κάποιες αναφορές – είμαι πολύ φορτισμένος !
«η θεωρία αλλά και η πράξη λέει ότι το αστικό κράτος είναι η πλουτοκρατία και το εργατικό κράτος είναι οι εργάτες», και προφανώς ανάμεσα υπάρχει ένα μεγάλο στεγανό και αδιαπέραστο τείχος, ο ένας δεν μπορεί να γίνει το άλλο και προφανώς δεν υπάρχουν ενδιάμεσες καταστάσεις… Οι μεν είναι οι μεν και οι δε είναι οι δε… ε;
λοιπόν, θα βάλω ένα άλλο στοιχείο στην κουβέντα, γενικα συμφωνώ με το ποστ.Εβλεπα σήμερα τις μεσημεριανές εκπομπές και ώ!τι θαύμα! είχαν κρύψει τα βυζιά οι καργιολίτσες και φορούσαν μαύρα.Πένθος βλεπείς, διότι φαντάστηκαν οτι οι δυο κοπέλες που πέθαναν στην τράπεζα ανήκαν στο κοινό τους. Και έλεγε η Λαμπίρη ότι δεν είναι πράγματα αυτά και να κάτσουμε σπίτι μας, αφού αποφασίστηκαν τα μέτρα, μα να πεθαίνει κόσμος κτλ κτλ.
Αυτό με εξόργισε πιο πολύ κι από τον φασίστα τον καρατζαφέρη και τους λοιπούς φασίστες του κόμματός του, που τους πήρε ο πόνος για την Ακρόπολη και τη Βουλή και το σύνταγμα.Αυτοί που ο μπαμπάς τους λέγεται Πλέυρης και είναι γνωστός χουντικός, ρατσιστής κτλ, αυτοί που έχουν μετατρέψει την Ακρόπολη σε φόντο για να πουλάνε βιβλία και σε απλά λιθάρια, στερώντας της όλη την ουσία και το περιεχόμενό της.Αυτοί που λένε ότι κάποιοι πάνε για νέο 1944, δηλαδή ότι οι συνεργάτες των καταχτητών με τη βοήθεια των Άγγλων πολεμούσαν το λαό της Αθήνας. Ναι, νέο 1944 γίνεται, πραγματικά.
Με εξόργισε πιο πολύ και από όλους τους ηλίθιους που τώρα τους πήρε ο πόνος για το σύνταγμα ενώ τόσα χρόνια έχουν δεχθεί το κοινοτικό δίκαιο να είναι πιο πάνω από το εθνικό, που σέβονται και καλά το σύνταγμα, ενώ καταπατούν βάναυσα τα άρθρα του όπως πχ, το άρθρο 16, όταν εκχωρούν κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας κατά παράβαση του συντάγματος.
Ακόμα και από τον Μητσοτάκη, ο οποίος πρέπει να είναι περήφανος για την κόρη αλλά όχι για το γιο(?), που μιλάει για συνταγματική νομιμότητα, ποιός? ο γνωστός αποστάτης!!με τσάτισε πιο πολύ και από τον τέλλογλου ο οποίος το είπε ορθά κοφτά ότι παίζει και να χρειάζεται μια συνταγματική εκτροπή, αλλά φυσικά ουδείς συνάδελφος του τράβηξε το αυτί.
Τελικά το σύνταγμα πιο πολύ το σέβομαι εγώ.
Η Λαμπίρη με τσάτισε σήμερα πιο πολύ από όλους, γιατί τόλμησε να μιλήσει για νεκρούς εργαζόμενους στη γαλέρα, η προαγωγός και διαφημίστρια της τσόντας και του πουταναριού. Αυτή που μετά τον Αυτιά αναλαμβάνει δράση για να κάνει τα μυαλά του κόσμου παστίτσιο, μέχρι να έρθει ο πρετεντέρης. Αυτή που σύντομα θα μάθει, ότι οι ακροατές της θα πεθαίνουν της πείνας, θα πεθαίνουν γιατί δε θα έχουν φάρμακα, θα σακατεύονται μέχρι τον τάφο για ένα κομμάτι ψωμί και τότε θα την πάρει ο διάολος κι αυτήν και τους κακογαμημένους τραγουδιστές και τραγουδιάρες που τόσο πολύ αγαπά.
Δε ζούμε για τους 300. Ζούμε για τα αφεντικά του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ και του ΛΑΟΣ. Δε θέλω να πάει φυλακή ο Βουλγαράκης, ο τσουκάτος, ο Σημίτης, ο Χοντρός κτλ. θέλω να πάει στο διάολο η πολιτική τους. Δε θέλω να βλέπω το Βγενόπουλο να λέει ότι δε θα ασχοληθεί με την πολιτική, οτι θα δώσει τη μάχη του για τους μετόχους του και τους εργαζόμενούς του. Θέλω να πάει στο διάλο ο ίδιος και τα συμφέροντά του, έτσι ώστε να μην κλειδώνουν τους υπαλλήλους μέσα στην τράπεζα την ημέρα της απεργίας.
Θέλω να ζω σαν άνθρωπος, να έχω τα φάρμακά μου, να παράγω χρήσιμα πράγματα για την κοινωνία, θέλω να έχω ένα παιδάκι, να είναι χαρούμενο. Διαλέγω λοιπόν το ίδιο δρόμο που περπάτησα εχθές, μαζί με τους χιλιάδες.Γιατί καμία Λαμπίρη δε θα φορέσει μαύρα για μένα που με καταδικάζουν στην ασφυξία με την πολιτική τους.
Οι τρεις νεκροί ανήκουν στην δική μου τάξη και δεν επιτρέπω σε κανένα τσιράκι του κεφαλαίου να τους πιάνει στο στόμα του.
Σόρρυ για το σεντόνι και τα σιχτίρια αλλά τα’χω πάρει!
Έχει δημοσιευτεί και το παρακάτω κείμενο στο Indymedia και αναπαραχθεί από διάφορες ηλεκτρονικές πηγές:
Θα κάνει ο κ.Βγενόπουλος την αυτοκριτική του; Θα του αποδωθούν ποινικές ευθύνες;
νομίζω πως απλά λες τα αυτονόητα με αρκούσα ψυχραιμία, μάλλον και λόγω απόστασης.
Και σ’ευχαριστώ γι’αυτό, γιατί εγώ δεν έχω ανακτήσει την απαιτούμενη ψυχραιμία.
Επίσης συντάσσομαι πλήρως με την Παρτιζάνα (Παρτιζάνα, να το κοιτάξουμε αυτό, μου συμβαίνει συχνά τελευταία)!
Μπράβο παιδί μου!Είμαστε σε καλό δρόμο!Εγω ψιλόβαδίζω προς την παράνοια αλλά ακόμα το παλεύω!
Κροτ, δεν ξέρω ποιος το έστησε αλλά ήταν στημένο. Έχω κατέβει εκατοντάδες φορές στο δρόμο, πρώτη φορά το λέω με τόση σιγουριά. Στημένο από την αρχή μέχρι το τέλος. Όχι οι νεκροί, αυτό μάλλον ξέφυγε από το σχεδιασμό. Αλλά βόλεψε, βολεύει πολύ για να βγαίνουν όλοι στην τηλεόραση με θλιμμένο βλέμμα κουνώντας μας το δάχτυλο στα μούτρα, για να καταλάβουμε πως αυτά συμβαίνουν όταν κάνουμε αταξίες και δεν καθόμαστε σαν τα καλά παιδιά να μας γαμήσουν. Που θα μας γαμήσουν αλλά να ξέρουν πως δεν το φχαριστιόμαστε βρε αδελφέ….
Παράθεμα: Στο ντιβάνι «
dame31, φυσικά και ήταν στημένο, όπως είναι στημένα όλα τα δήθεν επεισόδια από τους γνωστούς – αγνώστους !
Ότι παρασύρονται και κάποια νέα αγανακτισμένα παιδιά κι αυτό αλήθεια είναι !
Χρειάζεται εχτός από ψυχραιμία, επαγρύπνιση, αγωνιστικότητα, ο θυμός και η οργή να γίνουν πάλη ταξική, να μην σκύψουμε το κεφάλι, να μην λυγίσουμε ούτε για μια στιγμή !
Σαν μεγάλος άνθρωπος, έχοντας υπόψη μου μια κατάσταση 35 χρόνων, περίμενα ότι κάποια στιγμή θα «κάτσει κι η στραβή» και θα την πληρώσουν αθώοι άνθρωποι …
Αυτά τα νέα παιδιά και το αγέννητο, ό,τι κι αν πούμε εμείς δεν γυρίζουν πίσω, όμως ας μην αφήσουμε και να ξεχαστεί το γεγονός …
Εσύ, ειδικά κροτ, έχεις δείξει δείγματα γραφής προς αυτή την κατεύθυνση.
Και καλά κάνεις …
Και μπράβο σου …
Την Καλημέρα μου (ας πούμε) !
Kai emena to skhniko mou fainetai ligo ypopto. Idiws ama skeftei kaneis oti oi portes ths trapezas htan…..kleidwmenes
Ρε παιδιά, πριν 10 μέρες είχαν πορεία οι αναρχικοί για το Γιάννη Δημητράκη. Την ίδια ώρα ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ και λοιπός συρφετός για τα μέτρα. 2.000-3.000 οι εναντίοων των μέτρων και καμμιά 1000 οι αναρχικοί. Δεν άνοιξε ρουθούνι. Συντεταγμένο μπλοκ, με αλυσίδες γύρω και περιφρούρηση και διμοιρίες δεξιά κι αριστερά να τους πηγαίνουν ασφυκτική συνοδεία. Συνθήματα εναντίον του κράτους, της αστυνομίας, της εξουσίας και υπέρ του Δημητράκη. Δεν είδα κανέναν ΜΑΤατζή να παρεξηγείται και να πλάκωνει το ψέκασμα. Τελείωσαν την πορεία τους και διαλύθηκαν. Τι σχέση έχει αυτό με το προχτεσινό που ζήσαμε όσοι βρεθήκαμε στο δρόμο; Κατ’ αρχήν οι μπάτσοι που ψέκαζαν άμα τους στραβοκοίταζες, έτσι ψέκασαν στο ύψος των παλιών δικαστηρίων, επειδή έπεσε γιούχα μόλις φάνηκαν φορώντας ήδη τις μάσκες χωρίς να έχει γίνει μισό επεισόδιο. Τρωγόταν για φασαρία και την προκαλούσαν. Η πορεία ήταν τίγκα ασφαλίτες, υπήρχε το μαύρο μπλοκ συντεταγμένο ανάμεσα στην πορεία και διάφοροι ζέμπαρκοι σε παρέες των 2-3 στα πεζοδρόμια. Αυτοί άρχισαν τα σπασίματα. Ποιοι σκατά ήταν αυτοί; Τα μαύρα ρούχα τα φοράω κι εγώ λόγω πένθους, είμαι κι εγώ μπαχαλάκιας; θα μπορούσα όμως, δεν θέλει πολλά αξεσουάρ…. για να κάνεις τη ζημιά πάνω στο χαμό. Τα σπασίματα όμως άρχισαν αφού έπεσαν οι πρώτες κρότου-λάμψης και το πρώτο ψέκασμα. Μέχρι τότε ησυχία…..
Πιο στημένο δεν γίνεται….
Πες τα ρε Κροτούλι…έλεος πλέον!!!
Χάρη, συμφωνώ μαζί σου πως είναι τρομερά ανεύθυνο και ανέντιμο να αντιμετωπίζει κανείς την κατάσταση λες και οι εργάτες είναι έτοιμοι να καταλάβουν τα βουλευτικά ανάκτορα. Και δεν χρειάζεται να πεις σε μένα αν είσαι δεξιός, έτσι κι αλλιώς. Δεν μπορώ να είμαι τόσο απόλυτη ως προς το «όλοι βρομάνε», αλλά ισχύει πως τόσα χρόνια και η αριστερά για ψηφοθηρικούς ή άλλους λόγους σχετικούς με τα κουκιά, χάιδευε συμπεριφορές, απόψεις και νοοτροπίες που θα έπρεπε να είχε «πατάξει». Εγώ πιστεύω πως η αριστερά είναι και «σχολείο», αλλά της χρειάζεται ένα ρεκτιφιέ. Ας είμαστε πάντως ρεαλιστές. Είναι πολύ εξιδανικευτικό να λες πως μόνο ο λαός φέρνει τις μεγάλες αλλαγές. Ξέρουμε καλά πως αυτό ποτέ δεν συνέβη. Χωρίς πρωτοπορία ή/και ηγετικές φυσιογνωμίες, ο λαός από μόνος του δεν μπορεί να πάει πολύ μακριά. Σου υπενθυμίζω πάντως πως αυτός ο λαός γεννά αυτούς τους ηγέτες, που με τη σειρά τους διαιωνίζουν αυτά τα χαρακτηριστικά αυτού του λαού. Μπορεί να ακούγεται πεσιμιστικό, αλλά αν δεν διαγνωστεί το πρόβλημα, δεν θα λυθεί.
Συμφωνώ απόλυτα με το δεύτερό σου σχόλιο προς την Παρτιζάνα. Πάντως ο σοφός λαός λέει πως το ψάρι βρομάει από το κεφάλι. Κάτι θα ξέρει…
Καναλιώτη, μερσί.
Στέφυ, όχι, δεν ζούμε για τους 300. Πέραν του ότι θεωρώ πως δεν είναι όλοι οι 300 ίδιοι (θυμήσου πως ένας από τους 300 είναι ο Άδωνις. Είναι όλοι σαν τον Άδωνι;), η «ολιγαρχία», αν θες να την πούμε έτσι, έχει για πιόνια της τους 300. Τελικά, όσοι αγώνες και προσπάθειες κι αν έγιναν, το πολίτευμά μας κατ’ επίφασιν μόνο ξεπέρασε την «ολιγαρχική/μοναρχική» φάση. Αλλα είναι πολύ απλοϊκό να λες «ζούμε για τους 300», κι αν ακόμα είναι έτσι, μήπως να παίρναμε τη ζωή μας στα χέρια μας; Μήπως ήρθε ο καιρός;
Φάρε, αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τι λέει ο Snowball. Οι φωτογραφίες στις οποίες αναφέρεσαι είναι αληθινές, και δεν είμαι εδώ για να κάνω προπαγάνδα. Το γεγονός συνέβη, ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που εικονίζονται δεν το ξέρω (λες «γνωστούς», σε μένα είναι άγνωστοι) και οι πληροφορίες μου ήταν πως τα σκαλάκια του Κοινοβουλίου τα ανέβηκε χύμα κόσμος. Χύμα κόσμος φώναζε το «να καεί» και, αν θες όταν το σύνθημα περνά στον χύμα κόσμο, δεν έχω πρόβλημα. Φτάνει αυτός ο κόσμος αν έχει συνείδηση του τι λέει. Στο κάτω κάτω, από πότε ένα μέλος του ΚΚΕ υπερασπίζεται το αστικό κοινοβούλιο; Ο κόσμος είναι εξαγριωμένος και προφανώς θα επιτεθεί τουλάχιστον λεκτικά σε όσους χτες το βράδυ ψήφισαν τα μέτρα, πού είναι το λάθος;
Επίσης, προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τα «επεισόδια», έτσι εν λευκώ. Στην Αργεντινή πριν από 10 χρόνια έγιναν «επεισόδια»: ο λαός τα έκανε. Και καλά έκανε.
Κι αν ήμουν στην Αθήνα, με το συμπάθειο κιόλας, κι εγώ τα έριχνα φάσκελα.
Η δολοφονίες στη Μάρφιν είναι άλλο καπέλο (έγινε ένα ίδιο σκηνικό και στον Ιανό λίγο πιο πέρα, αλλά το σώσαν οι υπάλληλοι, νομίζω). Και είναι πλέον σαφές πως όντως έριξαν βενζίνη και έβαλαν φωτιά. Αυτοί είναι δολοφόνοι, αυτό λέω και στο κείμενο.
Φάρε, ναι για μένα η πρωτοπορία είναι αξιοθρήνητη γιατί δεν παίρνει τον κόσμο να τον οδηγήσει προς το καινούριο δείχνοντάς του τι να διαγράψει από το παρελθόν, πού έχει σφάλλει και ο κόσμος και η ίδια. Τώρα στα στερνά, μοιάζει να ξυπνάει (αυτή η πρωτοπορία), αλλά μεγάλη εμπιστοσύνη δεν της έχω. Η συνήθης συμπεριφορά μου πάντως προς αυτά με τα οποία διαφωνώ είναι η κριτική.
Χάρη, το έχω ξαναπεί εδώ μέσα. Δεν είμαι εργατική τάξη. Δεν είμαι ούτε αστοί. Για πιο λόγο ξεχνάνε όλοι την μικροαστική τάξη που είναι και πολυπληθέστατη. Δεν είμαι περήφανη για την τάξη μου, ούτε ντρέπομαι γι’αυτήν. Αυτή είναι η ταξική μου καταγωγή -τέλος. Κι η δική σου αυτή δεν είναι; 😉
Παρτιζάνα, ν’αγιάσει το στόμα σου πουλάκι μου, χώσε κι άλλο, έλεος πια! ΆΚου η Λαμπίρη μαυροφορεμένη και πενθούσα, να τις κόψουμε τελείως πια?!?!
Και συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ πως ούτε εμένα με νοιάζει να πάει ο Βουλγαράκης φυλακή. Να δώσει πίσω αυτά που πήρε «ελέω Παναγίας» γίνεται; Να τον βάλουν να δουλέψει σε κάνα εργοστάσιο γίνεται; Όχι για τιμωρία: για λόγους εκπαιδευτικούς!
Τσαλ, πάρε κι από μένα ένα λινκάκι που λέει τα ίδια περίπου: http://tribes.wordpress.com/2010/05/05/riot-three-dead/#
Μπαλούν και Παρτιζάνα, κάνουμε την «ενότητα της αριστεράς» πράξη ή μου φαίνεται; Και μάλιστα μες το τίμιο βλογ μου?! 🙂
Dame, Duke και Φάρε, κι εγώ την ίδια εντύπωση έχω, κι ας μην αποδειχτεί ποτέ. Μικρή σημασία έχει πάντως αν ήταν στημένο από το κράτος, από το παρακράτος ή από την μνημειω΄δη ανοησία που κυβερνάει μερικά μυαλά. Σημασία έχει πως άλλο αυτό, άλλο το πραγματικό κίνημα των χιλιάδων -που πάλι έφαγαν τρελή καταστολή χτες.
Dame, καταρχάς φτάνει με τα μαύρα ρούχα. όποιος φοράει μαύρα κι έχει μαντήλι στο στόμα δεν κουβαλάει και μια βαριοπούλα στην τσάντα του, μην τρελαθούμε κιόλας! Υπήρχε πιστεύω σαφής εντολή να τσακιστεί ο κόσμος με κάθε τρόπο.
Μαράτα, α! Τι έγινε σήμερα εδώ;
Χεχεχε… επειδή κι εμένα αυτή είναι η καταγωγή μου γι’αυτό και σχολίασα κάνοντας χιούμορ φυσικά, ακριβώς για να καταδείξω ότι το «αστική τάξη – εργατική τάξη» είναι ένα δίπολο πολύ παλιό για να είναι σημερινό… και πολύ στατικό για να είναι διαχρονικό… Γι’αυτό σήμερα δεν είναι πραγματικό, λέει μόνο τη μισή αλήθεια και μονομερώς. Μια ανάλυση που λέει μονομερώς τη μισή αλήθεια μπορεί να παράξει μόνο μισές προτάσεις και μονομερείς.
Ρε κροτ, έτσι κατάλαβες ;
Ότι ένα μέλος του ΚΚΕ (δηλαδή εγώ) υπερασπίζεται το αστικό κοινοβούλιο ;
Επειδή υποστηρίζω ότι οι χρυσαυγίτες που κάνανε το ντου, πρέπει να καταδικαστούν ;;;
Δεν απάντησες για το ποιους θεωρείς «πρωτοπορία» …
Πάντως, σε κάθε περίπτωση, αυτό που περιγράφεις ότι θέλεις να κάνει, το κάνει εδώ και 9 δεκαετίες το ΚΚΕ !
Αν εσύ ή άλλοι αυτό δεν το αποδέχεστε, δικαίωμά σας, μπορούμε να κερδίσουμε το μέλλον που μας αξίζει και χωρίς εσάς, φυσικά αυτό με θλίβει βαθύτατα !
Δεν μπορεί να τσουβαλιάζεις τα πάντα.
Νισάφι πια !
Να πω και το εξής:
Το να «μαλλώνουμε» εμείς μεταξύ μας, απλά χαροποιεί το αστικό κράτος, την ολιγαρχία, τα κόμματα του Μάαστριχτ και της ΕΕ, που τρίβουν τα χέρια τους από χαρά, πιστεύοντας ότι έτσι θα μπορέσουν να αλυσοδέσουνε πιο εύκολα το λαό !
Στην τελική, το σπάσιμο βιτρίνων, οι μούντζες και τα προσχεδιασμένα με τους αστυνομικούς «ντου», τα χαζά συνθήματα τύπου «να καεί … η βουλή», μπορεί να είναι χαβαλές, εκτόνωση, μαγκιά – κλανιά – και κ@λος φινιστρίνι, αλλά, κροτ μου, με αγάπη στο λέω, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, ούτε ΕΞΕΓΕΡΣΗ !
Φάρε, λες «μπορούμε να κερδίσουμε το μέλλον που μας αξίζει και χωρίς εσάς»
όχι δεν μπορείτε χωρίς εμάς, αν μπορούσατε θα το είχατε κάνει… Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι αυτό που διεκδικείτε είναι το μέλλον που ΣΑΣ αξίζει και όχι το μέλλον που ΜΑΣ αξίζει… Είμαστε αρκετά έξυπνοι ώστε να μην θέλουμε να συμπορευθούμε με το δικό σας μέλλον και αυτό δεν μας κάνει λιγότερο αριστερούς από εσάς, μας κάνει απλά λιγότερο δογματικούς και περισσότερο ρεαλιστές.
Το εργαλειακό εύρος του σφυριού έχει να κάνει με το τι μπορεί να κάνει ένα σφυρί (καρφώνει) και με το μέχρι που φτάνει το χέρι μου που το κρατάει (μέχρι ύψος 2,20). Αν το χέρι μου δεν φτάνει στο ταβάνι πρέπει να πατήσω πάνω σε μια καρέκλα. Η ουσία δεν είναι το σφυρί, ούτε η καρέκλα ούτε ο τρόπος που θα τα χρησιμοποιήσω αλλά το γεγονός ότι θέλω να καρφώσω ένα καρφί στο ταβάνι. Το ζήτημα είναι ότι κάποιοι από εσάς πρέπει να σταματήσετε να κοιτάζετε το σφυρί (το εργαλείο) και να μας λέτε τι μπορεί να κάνετε με αυτό και επιτέλους να το κάνετε ή να αφήσετε κάποιον άλλον να καρφώσει το καρφί με το δικό του σφυρί το οποίο δεν είναι απαραίτητο να συνοδεύεται από δρεπάνι…
Ούτε και η πορεία ήταν εξέγερση Φάρε. Ήταν διαμαρτυρία.
Επίσης, δεν εξισώνω το σπάσιμο της βιτρίνας με τη μούτζα.
Η «επίθεση» στο Κοινοβούλιο μπορεί να είναι μια πράξη με συγκεκριμένο συμβολισμό και εγώ ως τέτοια την είδα.
Από κει και πέρα, αν καταδικάζουμε ό,τι δεν έχει οργανωθεί από το κόμμα μας είναι άλλη υπόθεση. Επειδή εγώ δεν είμαι ούτε στο ΚΚΕ, ούτε στο Συριζα ούτε πουθενά, κρίνω με τα δικά μου κριτήρια και λέω με τι συμφωνώ και με τι διαφωνώ. Δε λέω πως ό,τι κάνει ο χύμα κόσμος είναι σωστό, αλλά γι’αυτό χρειάζεται και οι πιο πολιτικοποιημένοι να είναι εκεί και να «καθοδηγούν» τον κόσμο.
Πρωτοπορία εννοώ τα κόμματα της αριστεράς που πράγματι εξακολουθούν να «τσακώνονται» απλώνοντας βούτυρο στο ψωμί του κράτους.
Τέλος, η λογική «Αν εσύ ή άλλοι αυτό δεν το αποδέχεστε, δικαίωμά σας, μπορούμε να κερδίσουμε το μέλλον που μας αξίζει και χωρίς εσάς, φυσικά αυτό με θλίβει βαθύτατα !΅ δηλώνει πως είτε συμφωνεί κάποιος μαζί μας είτε είναι απέναντι;
@όλους: τις επόμενες μέρες θα λείπω, αλλά θα προσπαθήσω να σας παρακολουθώ και να συμμετέχω στην κουβέντα, αν συνεχιστεί. 🙂
Αλήθεια, για πρώτη φορά στα χρονικά, όλα τα μέσα, επίσημα και ρητά, δηλώνουν ότι δεν ήταν οι διαδηλωτές η αιτία των επεισοδίων. Αυτό είναι μια βελτίωση. Κατά τα άλλα, η ανθρωπότητα είναι σε πόλεμο, πόλεμο που ποτέ δεν έληξε, και ας υποκρινόμαστε πως έχουμε ειρήνη. Τα θύματα είναι στατιστικά βέβαιο πως θα υπάρξουν. Και μεταξύ των εμπόλεμων, αλλά και μεταξύ των αμάχων.
Πάλι θα λείπεις καλέ θεία; Ωφου πια!
Αν μπούμε στη βουλή θα σου κρατήσω θέση πάντως 🙂
Ένα θα πω (σαν μεγάλη προσωπικότητα που είμαι,χαχα) το πολιτικό σύστημα σάπισε είναι καιρός να το θάψουμε γιατί άρχισαν να μαζεύονται οι γύπες! (τα σκουλήκια έχουν έρθει ήδη)
Το σύνθηαμ «να καεί το μπουρδέλο η Βουλή το φώναζαν αν όχι 150.000 άνθρωποι, τουλάχιστον οι 100.000. Ειδικά μετά τα πρώτα χημικά στο Σύνταγμα νομίζω πως το φώναζαν όλοι, κι αυτοί που ήταν στην πλατεία μέχρι το Υ. Οικονομικών.
Btw, εννοείται πως ούτε έγινε ούτε πρόκειται να γίνει τώρα κοντά επανάσταση. Αν σ’ όλους αυτούς έδινες πίσω το επίδομα αύριο θα ψήφιζαν πάλι ΓΑΠ ή όποιον θα τους το έδινε.
βασικά το μόνο που ξέρω είναι ότι το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ δεν υπήρχε ποτέ στον αιώνα τον άπαντα περίπτωση να φωνάξουν να καεί το μπουρδέλο η Βουλή. Δεν ξέρω πόσοι το φώναξαν έξω από τη Βουλή. Αλλά αν το φώναξαν πολλοί τότε μάλλον έχουμε πρόβλημα. Χωρίς καμία διάθεση να υπερασπιστώ τους θεσμού ςτης αστικής δημοκρατίας, και Χούντα άμα έχουμε η Βουλή κλείνει. Το είπε και ο τέλλογλου. Οπότε αν όντως κλείσει ή αν οι 300 γίνουν 200(και εξακολουθήσουν να είναι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ), για το λαό τίποτα δε θα αλλάξει.
Και για να σχολιάσω το ζητημα με την προεπαναστατική κατάσταση: είναι άλλο το ΚΚΕ να σου εξηγεί από τώρα το στρατηγικό του στόχο και άλλο να νομίζεις εσύ, ότι υπάρχει προεπαναστατική κατάσταση επειδή ένα κόμμα σου μιλάει για την λαϊκή εξουσία. Και δε νομίζω οτι το ΚΚΕ είπε ότι βρισκόμαστε σε τέτοια κατάσταση- μπορεί να βρεθούμε την άλλη Τρίτη αλλά τώρα δεν είμαστε. διότι βασικό χαρακτηριστικό αυτής της κατάστασης είναι οι από πάνω να μην μπορούν και οι απο κάτω να μη θέλουν. Προς το παρόν δε φαίνεται να ισχύει τίποτα από τα δύο. Ζορίζονται ναι, θα βρουν τρόπους βάρβαρους ναι, αλλά ακόμα έχουν περιθώρια. Ο Κόσμος όταν ψιλοκαταλάβει ότι δεν ήρθε η λύση αμα δει το Βουλγαράκη παρέα με τον Μπάμπη το σουγιά στο κελί, τότε ίσως αυτό να σημαίνει ότι πραγματικά δε θέλει!Ο δρόμος μια φορά είναι ανοιχτός.
Όσο για την ενότητα στο μπλογκ σου,έχω να πω το εξής:αν η φίλη συμφωνεί μαζί μου στο περιεχόμενο, τότε πάμε καλά!Τυχαίες συναντήσεις δε μετράνε!Μη γίνουμε και φορμαλιστές- που λέει κι ο μπαμπάκας μου!
harisheiz: Κατ΄αρχή σ΄ευχαριστώ για τον διάλογο.
Δεύτερο, θα μου επιτρέψεις, αριστερός δεν γίνεται κανείς επειδή απλά το δηλώνει !!!
Έτσι δεν είναι ;;;
Όταν υποστηρίζεις το καπιταλιστικό σύστημα όταν π.χ. υπερψηφίζεις το Μάαστριχτ, είσαι αριστερός ;;;
Όταν υποστηρίζεις το σχέδιο Ανάν, είσαι αριστερός ;;;
Όταν σπάζεις βιτρίνες ή επιτίθεσαι σε αθώους ανθρώπους είσαι αριστερός ;;;
Όχι, δεν παλεύουμε για το μέλλον ΜΑΣ, αλλά όλου του Ελληνικού Λαού και αυτό το έχει αποδείξει η 90χρονη ιστορία μας.
Για πες μου μια περίοδο που παλεύαμε για την πάρτη μας ;;;
Αν μου βρεις έστω και μία μέρα (αλήθειες ε ;;; όχι προβοκάτσιες) θα σου ζητήσω συγνώμη και θα παραδεχτώ ότι έχεις δίκιο !
Τέλος, να είσαι σίγουρος (η, δεν ξέρω), ότι μας χρειάζονται ΟΛΟΙ, αυτό που έγραψα ήταν μια … ρητορική υπερβολή προς την κροτ, που με ξέρει πως σκέφτομαι και δεν θα το παρεξηγήσει !
Μπράβο, κροτ, σωστά μιλάς !
Φυσικά και η πορεία δεν είναι εξέγερση.
Δεν θα μπορούσε, άλλωστε.
Απλά με τις πορείες, τις διαδηλώσεις, δείχνουμε ότι δεν σκύβουμε το κεφάλι, δείχνουμε με τα συνθήματά μας την άλλη προοπτική !
Δες σε παρακαλώ ποιοι κάναν αυτήν την «επίθεση» … να στο πω πιο ξεκάθαρα: Φυσικά και κάποιοι θέλουν να καταργήσουν το κοινοβούλιο … καταλαβαίνεις φαντάζομαι τι εννοώ !
Ή όχι ;;;;;;;;
Πάντως αυτές τις μέρες τα κόμματα της αριστεράς – όπως την εννοείς εσύ – ΔΕΝ τσακώνονται !
Ωχ, δεν κατάλαβες τελικά το πνεύμα μου !
Εννοώ ότι ξεκινάμε (δες, please, το ποστ του Κωστή) και στην πορεία θα γίνουμε από ποταμάκι … χείμαρος ορμητικός που θα σαρώσει τα πάντα.
Ξέρεις,έχουμε ιστορική ευθύνη να ξεκινήσουμε πρώτοι !
Λοιπόν, πριν φύγεις διάβασε το παρακάτω, για να καταλάβεις γιατί είμαι τόσο φορτισμένος !
Σελίδα 39 του σημερινού «Ρ», διατυπώνονται τα παρακάτω ερωτήματα:
1. Αληθεύει ότι από 2 κλούβες των ΜΑΤ που βρίσκονταν στην οδό Πανεπιστημίου στο ύψος του βιβλιοπωλείου «Παπασωτηρίου», βγήκαν νεαροί με πολιτικά και με αμφίεση παρόμοια με εκείνη όσων προκαλούν επεισόδια ;
Αληθεύει ότι κινήθηκαν στην Πανεπιστημίου, στην Πεσμαζόγλου και στη Σταδίου και το «έπαιζαν» διαδηλωτές ;
2. Αληθεύει ότι μια άλλη τέτοια ομάδα βγήκε από κλούβα των ΜΑΤ που βρισκόταν στη συμβολή των οδών Ακαδημίας και Θεμιστοκλέους, κινήθηκαν μέσω Θεμιστοκλέους προς Πανεπιστημίου;
Αληθεύει ότι και αυτοί κινούνταν ως διαδηλωτές σε διάφορα σημεία της πόλης, με άγριες διαθέσεις και ήταν ανάμεσα σε αυτούς που πέταξαν τις μολότοφ στη ΜΑΡΦΙΝ;
dame31: Ευτυχώς αυτό που λες δεν είναι αλήθεια !
Αλλοίμονό μας αν ήταν.
Θα είχαμε πάλι ένα καινούργιο ΄67 !
Κροτ, την καλησπέρα μου και να είσαι καλά, να περάσεις καλά και γρήγορα κοντά μας πάλι.
Θα μας λείψείς έστω και λίγο !
Φίλε Φάρε,
Αρχικά, η έννοια αριστερός είναι μάλλον υπερσύνολο, «αριστερός» είναι ο καθένας που επιθυμεί και εργάζεται για μια κοινωνική αλλαγή με στόχο τη διασφάλιση της κοινωνικής ισότητας. Από εκεί και πέρα το «πώς» το κάνει και το τι εννοεί με τον όρο «ισότητα» είναι άλλο καπέλο, πάντως κάπως έτσι διαμορφώνονται τα υποσύνολα της αριστεράς η οποία είναι κάτι αρκετά ευρύ. Σε κάθε περίπτωση η λέξη «αριστερός» δεν είναι copyright κανενός ώστε να την απονέμει ο ίδιος κατά το δοκούν, εκτός αν βρέθηκε στην Γαλλική επανάσταση όταν διάλεγαν πλευρές… Στην τελική δεν προτίθεμαι να μπω σε καμία διαδικασία σύγκρισης αριστεροφροσύνης, μου είναι αδιάφορη μια τέτοια διαδικασία…
Κάποιες απαντήσεις λοιπόν, όχι για να υπερασπιστώ κάποιον (στην τελική εγώ δεν είμαι κομματικά ενταγμένος), αλλά απλά για να σου δείξω ότι δεν έχει έρθει ακόμα το τέλος της ιστορίας και ότι θα έπρεπε να είστε λίγο πιο ψύχραιμοι και προσεκτικοί σε αυτά που λέτε γιατί εκτός από το σήμερα υπάρχει το χθες και το αύριο. Και εκτός από τα λάθη των άλλων υπάρχουν και τα δικά σας.
Η υπερψήφιση του Μάαστριχτ μπορεί να μην σε κάνει αριστερό αλλά ούτε ή καταψήφιση του σε κάνει αυτόματα αριστερό. Όμως δεν σε κάνει αυτόματα και δεξιό… εκτός αν το ΚΚΕ ήταν δεξιό κόμμα το ’89 όταν πήγε με την ΝΔ προδίδοντας τους ανθρώπους που το ψήφισαν, ανθρώπους που είχαν φάει ξύλο, που είχαν πάει εξορία.
Το σχέδιο Ανάν ήταν κάτι το οποίο τέθηκε σε ψηφοφορία για να διαλέξουν οι δυο άμεσα ενδιαφερόμενοι λαοί αν θέλουν να πέσει ένα τείχος που τους χωρίζει ή όχι, δεν ξέρω αν στην Ανατολική Γερμανία τέθηκε ποτέ σε δημοψήφισμα η πτώση του τείχους που χώριζε έναν λαό παρά τη θέλησή του, δεν το νομίζω πάντως.
Εγώ δεν ξέρω τι είναι σωστό και τι λάθος, αυτό που ξέρω είναι ότι κάποια πράγματα είναι ιστορικά αναγκαία για να διαμορφωθούν οι δυναμικές του αύριο, καμιά φορά μπορεί να χρειάζεται να κάνεις 2 βήματα πίσω πριν προχωρήσεις μπροστά, να υποχωρήσεις για να σπρώξεις πιο δυνατά. Αλλίως, καταλήγουμε να σπρώχνουμε όλοι από παντού και να μην κουνιέται τίποτα. Άλλωστε, πριν από την ιδεολογία υπάρχει η ιστορική αναγκαιότητα… Είναι πολύ εύκολο το να κάθεστε στη γωνία και να περιμένετε την λαϊκή κυριαρχία λέγοντας σε όλα όχι. Η σύνθεση προτάσεων και ο πολιτικός πραγματισμός δεν είναι ρεφορμισμός, είναι κοινωνική και ιστορική αναγκαιότητα… κι αυτό περιμένει από εσάς ο κόσμος!
Τις καλές προθέσεις του ΚΚΕ δεν τις αμφισβητώ, είμαι απόλυτα πεπεισμένος για το γεγονός ότι αυτό που πιστεύετε είναι ότι εργάζεστε και παλεύετε για το καλό όλων… Αυτό που θα έπρεπε να σας προβληματίζει όμως είναι η βεβαιότητα με την οποία πιστεύετε ποιο είναι «το καλό όλων» και η πίστη στον μέθοδο που ακολουθείτε. Ο Μαρξισμός είναι μια πολύ καλή θεωρία αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είναι απλά ένα εργαλείο για την ανάλυση της πραγματικότητας, δεν είναι θρησκεία και πολύ περισσότερο δεν είναι η ίδια η πραγματικότητα… Στην τελική μετά τον Μαρξ υπήρξαν κι άλλοι!
harisheiz: θα κάνω δυο-τρεις ερωτήσεις, όχι υπερασπίζοντας το Φάρο ή το ΚΚΕ, αλλά για να πω με τη σειρά μου δυο τρία πράγματα για τις βεβαιότητες….
1. ξέρεις πολλούς να υπερασπίζονται με βεβαιότητα την άποψή τους σήμερα;
2. Πώς μπορεί να χαρακτηρίζει κανείς τη βεβαιότητα αρνητική, όταν το αντίστροφό της στέκεται αμήχανο, αργό στις εξελίξεις (δεξιό, κεντρώο, αριστερό);
3. Όπως ξέρεις πολλοί έφυγαν από την «ορθοδοξία» του ΚΚΕ, …άλλο αν τους χαρακτηρίζουν αιρέσεις.
Μεγάλη κουβέντα θα πω και ίσως άδικη, η δική μου απόσταση όμως εκεί εστιάζεται: νομίζω πως το ΚΚΕ είναι σήμερα ένα εξαιρετικά συντηρητικό κόμμα Υ.Γ.: και στις καταλήψεις του ’91 ήταν…
Φίλε Γιώργο, απαντήσεις wide and large,
1. Η απάντηση είναι κατηγορηματικά ναι… Στην Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλοί που υπερασπίζονται την άποψη τους με βεβαιότητα και πίστη ότι αυτοί κατέχουν την απόλυτη Αλήθεια. Εδώ πάσχουμε από έλλειψη μετριοπαθών, όχι από αυτόκλητους Μεσσίες… Θες να αρχίσουμε να μετράμε «σωτήρες»; Δεν θα τελειώσουμε ούτε αύριο!
2. Τι εννοείς όταν λες το «αντίστροφο της βεβαιότητας;» Ποιο είναι αυτό και γιατί το συνδέεις με κάποιες άλλες πολιτικές παρατάξεις; Γιατί θεωρείς ότι οι άλλοι (δεξιοί, κεντρώοι κλπ) είναι λιγότερο βέβαιοι γι’αυτά που λένε ή μήπως αν αυτοί είναι αβέβαιοι και αμήχανοι δικαιώνεται αυτόματα η βεβαιότητα του ΚΚΕ; Πως και γιατί; Και οι χριστιανοί είναι βέβαιοι γι’ αυτό που πιστεύουν, δεν συνιστά κάτι η βεβαιότητα… Διευκρινίζω πάντως πως το πρόβλημα δεν είναι η βεβαιότητα γενικά κι αόριστα αλλά η πίστη σε μια μεγάλη αφήγηση σαν να επρόκειτο για απόλυτη και διαχρονική αλήθεια, σχεδόν θρησκευτικά. Αυτή η κριτική δεν είναι κάτι που κάνω μόνο εγώ, έχει γίνει άλλους (μόνο ενδεικτικά δες: Gadamer, Truth and Method αλλά και όλους του μεταδομιστές φιλοσόφους οι περισσότεροι εκ των οποίων ήταν και μαρξιστές).
3. Αυτό λέω κι εγώ, ότι καταλήξαμε να μιλάμε για την αριστερά με θρησκευτικούς όρους… Μάλλον επειδή όπου υπάρχει δογματισμός υπάρχουν και αιρετικοί…
Περί βίας που έλεγες να προσθέσω
1. http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_4580.html , και
2. http://troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_1157.html
(αν θέλεις κάντα hyperlinks γιατί δε θυμάμαι πως…)
harisheiz: Αγαπητέ μου, να μου επιτρέψεις λίγα λόγια – η άποψή μου είναι ότι εδώ δεν χρειάζεται να κάνουμε θεωρίες, φοβάμαι ότι μπορεί η κροτ μας να μας θυμώσει με το δίκιο της !
1. Στην ουσία, δεν έδωσες καμία απάντηση για το ποιος είναι αριστερός και ποιος όχι. Σε κάθε περίπτωση εγώ ΔΕΝ είμαι αριστερός, εγώ ΕΙΜΑΙ κομμουνιστής !
2. Δεν ξέρω αν έζησες (όπως εγώ) τα γεγονότα του 89. Αν τα έζησες θα θυμάσαι (και κάνεις πως το ξεχνάς) ότι το ΚΚΕ δεν πήγε με την ΝΔ – ο τότε ενιαίος Συνασπισμός συνεργάστηκε τρεις μήνες με τη ΝΔ και τρεις μήνες ΚΑΙ με το ΠΑΣΟΚ για να μην παραγραφούν τα σκάνδαλα του Παπανδρέου. Η αναφορά σου ότι πρόδωσε … θα μου επιτρέψεις απλά να σου εκφράσω το θυμό μου γι αυτό και να μην το σχολιάσω.
Μόνο να: ντροπή σου να λες τέτοια πράγματα !
3. Για το θέμα του Τείχους του Ανατολικού Βερολίνου, κρίμα που δεν ξέρεις καθόλου Ιστορία, γίνεται αφορμή για μαύρη προπαγάνδα από τα ιμπεριαλιστικά κέντρα χρόνια τώρα. Δεν το περίμενα και από σκεπτόμενους ανθρώπους σαν και σένα !
Και εν πάσει περιπτώσει τι σχέση έχει αυτό με το Σχέδιο Ανάν που υποστήριξε ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ ;;;;;;;;;;;;
Στα δικά μου επιχειρήματα, απλά λασπολογείς !
Κρίμα !
Εγώ δεν υποστήριξα ότι έχουμε το … αλάθητο του πάπα, απλά παραθέτω επιχειρήματα και σ΄αυτά δεν απαντάς …
Γιώργο Κατσαμάκη, αν θεωρείς το ΚΚΕ συντηριτικό κόμμα – κάτι σαν την ΝΔ δηλαδή – αυτό το λες … υποστήριξη ;;;;;;;;;; 😛 😛 😛
Απλά να σου πω ότι μας αποδίδεις κατηγορίες που δεν ισχύουν …
Καλό βράδυ σε όλους !
1. Χαίρομαι πολύ γιατί το αποσαφηνίζεις, αυτό λέω κι εγώ, ας μην χρησιμοποιούμε τον όρο αριστερά λοιπόν, είναι εξαιρετικά ευρύς για να είναι σαφής, αυτό λέω κι εγώ!
2. Το ποιοι και πόσοι κλάψανε την ψήφο τους το ’89 άσε να το ξέρω κι εγώ (έκλαιγε τότε ο παππούς μου που κάποτε ήταν μαζί με τον Χαρίλαο στην Μακρόνησο)… Από εκεί και πέρα το τι ακριβώς συνέβη το ’89 δεν με νοιάζει να το λύσω τώρα και ειλικρινά δεν θα τα χαλάσουμε στην ονοματολογία ούτε θέλω να χαλάσουμε τις καρδιές μας γι’αυτό… Άλλωστε , αυτό που λέω είναι άλλο… Ότι η ιστορική αναγκαιότητα (την οποία παραθέτεις κι εσύ λέγοντας το «για να μην παραγραφούν τα σκάνδαλα του Παπανδρέου») οδήγησε στην συνεργασία (έστω, του συνασπισμού στον οποίο συμμετείχε το ΚΚΕ) με την ΝΔ και μετά με την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ (για να ακριβολογώ και να μην ενίσταται κανείς)… Αυτό λέω και προσθέτω ότι αυτό δεν σας κάνει αυτόματα δεξιούς… ούτε εσάς του «ορθόδοξου» ΚΚΕ ούτε αυτούς που διαγράφηκαν τότε και μέχρι τότε ήταν στο ΚΚΕ…
3. Ας πούμε ότι είμαι ανιστόρητος και βλαξ, όμως δεν υπερασπίστηκα κανένα σχέδιο Ανάν, όπως δεν υπερασπίστηκα και κανένα τείχος του Βερολίνου… Κι αυτό που λέω είναι ότι όταν κάποιοι μιλούν για το πώς θα πέσουν κάποια τείχη (ακόμα κι αν αυτοί είναι τα χειρότερα λαμόγια) είναι οξύμωρο να τους καταγγέλλουν κάποιοι άλλοι που ψάχνουν δικαιολογίες για να υπερασπιστούν κάποια άλλα τείχη…
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1072990
http://www.parapolitiki.com/2009/11/blog-post_9907.html
Δεν θα συμφωνήσεις και το ξέρω από τώρα… Μη μου κρατάς κακία μόνο γιατί στο κάτω κάτω, στον δρόμο δίπλα δίπλα ήμασταν και θα είμαστε…
1. Χαίρομαι πολύ γιατί το αποσαφηνίζεις, αυτό λέω κι εγώ, ας μην χρησιμοποιούμε τον όρο αριστερά λοιπόν, είναι εξαιρετικά ευρύς για να είναι σαφής, αυτό λέω κι εγώ!
2. Το ποιοι και πόσοι κλάψανε την ψήφο τους το ’89 άσε να το ξέρω κι εγώ (έκλαιγε τότε ο παππούς μου που κάποτε ήταν μαζί με τον Χαρίλαο στην Μακρόνησο)… Από εκεί και πέρα το τι ακριβώς συνέβη το ’89 δεν με νοιάζει να το λύσω τώρα και ειλικρινά δεν θα τα χαλάσουμε στην ονοματολογία ούτε θέλω να χαλάσουμε τις καρδιές μας γι’αυτό… Άλλωστε , αυτό που λέω είναι άλλο… Ότι η ιστορική αναγκαιότητα (την οποία παραθέτεις κι εσύ λέγοντας το “για να μην παραγραφούν τα σκάνδαλα του Παπανδρέου”) οδήγησε στην συνεργασία (έστω, του συνασπισμού στον οποίο συμμετείχε το ΚΚΕ) με την ΝΔ και μετά με την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ (για να ακριβολογώ και να μην ενίσταται κανείς)… Αυτό λέω και προσθέτω ότι αυτό δεν σας κάνει αυτόματα δεξιούς… ούτε εσάς του “ορθόδοξου” ΚΚΕ ούτε αυτούς που διαγράφηκαν τότε και μέχρι τότε ήταν στο ΚΚΕ…
3. Ας πούμε ότι είμαι ανιστόρητος και βλαξ, όμως δεν υπερασπίστηκα κανένα σχέδιο Ανάν, όπως δεν υπερασπίστηκα και κανένα τείχος του Βερολίνου… Κι αυτό που λέω είναι ότι όταν κάποιοι μιλούν για το πώς θα πέσουν κάποια τείχη (ακόμα κι αν αυτοί είναι τα χειρότερα λαμόγια) είναι οξύμωρο να τους καταγγέλλουν κάποιοι άλλοι που ψάχνουν δικαιολογίες για να υπερασπιστούν κάποια άλλα τείχη…
http://www.parapolitiki.com/2009/11/blog-post_9907.html
Δεν θα συμφωνήσεις και το ξέρω από τώρα… Μη μου κρατάς κακία μόνο γιατί στο κάτω κάτω, στον δρόμο δίπλα δίπλα ήμασταν και θα είμαστε…
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1072990
harisheiz: Όχι μόνο δεν σε θεωρώ «βλαξ» … τι όρος ! …, ίσα – ίσα, αυτά που γράεις δείχνουν έναν άνθρωπο ΠΑΝΕΞΥΠΝΟ, προβληματισμένο, ΔΗΜΟΚΡΑΤΗ, κλπ.
Γι αυτό και η έντονη επιθυμία μου για ανταλλαγή απόψεων !
Τα έζησα τα γεγονότα τότε … ξέρω την προβοκατόρικη προπαγάνδα των πράσινων μέσων ενημέρωσης που εξαπολύθηκε … ακόμη αυτό κάνουν … δες ότι μιλάν μόνο για την συγκυβέρνηση ΣΥΝ – ΝΔ και ΠΟΤΕ για αυτήν με το ΠΑΣΟΚ μαζί !!!
Αλλά έχεις δίκιο … αυτά είναι ιστορία, έχουμε πολύ πιο σοβαρά θέματα στις μέρες μας …
Δυο λόγια για το «τείχος».
Φαντάζομαι ότι διάβασες την δήλωση της Παπαρήγα.
Αυτή είναι η αλήθεια.
Πάνω σ΄αυτήν να κάνεις την κριτική σου (όχι εσύ, όλους εννοώ) είναι και θεμιτό και καλοδεχούμενο !
Μόνο μια παρατήρηση:
Αυτοί που κάνουν κριτική για το «τείχος», δεν τους βλέπω να κάνουν την ίδια κριτική για τα τείχη που υψώνει σ΄όλο τον κόσμο ο ιμπεριαλισμός !
Δεν τους ακούω να λένε τίποτα για την Κούβα, για την Γρενάδα, για την Γιουγκοσλαβία, για το Ιράκ, για τους Παλαιστίνιους και ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΜΑΣ !
Ξέρεις κάποιοι υψώσανε ένα (1) τείχος και κάποιοι άλλοι γεμίσαν τον κόσμο με στρατιωτικές βάσεις – αυτό δεν πρέπει να το παραβλέπουμε.
Η αρχική σου τοποθέτηση, φυσικά, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο !
Σ΄ευχαριστώ για τον διάλογο – τώρα που λείπει και η οικοδέσποινά μας. 😀
Εύχομαι και σε σένα και σε όλους μια Όμορφη Καλημέρα και ένα εξ΄ίσου Όμορφο Σαββατοκύριακο !
Φάρε, αυτό που λέω είναι η αλήθεια της Πλατείας Συντάγματος την ώρα που πνιγόταν στα χημικά. Και ναι, το φώναζαν από πιτσιρίκια μέχρι 60χρονες καθηγήτριες (ήταν τα μπλοκ των εκπαιδευτικών εκείνη την ώρα στο κάτω μέρος της Πλατείας. Δεν θεωρώ πως το εννοούσαν στην κυριολεξία του, περισσότερο σαν έκφραση θυμού. Όπως όταν λες στο παιδί σου «τι έκανες βρε;;; θα σε σκοτώσω κερατά…..» αλλά δεν το εννοείς στην κυριολεξία του.
Καλησπέρα,
Στον παρόντα τίτλο ίσως ταιριάζει να προσθέσουμε και «κυβέρνηση προδοσίας»…
Το έψαξα από ‘δω, το σκέφτηκα από εκεί, μόνο σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξα, η κυβέρνηση προχθές έκανε και συνεχίζει να κάνει καθαρή προδοσία.
Ε μ ε ί ς τι κάνουμε;;;
Πραγματικά Κροτ, θέλω να πιστεύω ότι λες τόσα ψέματα και ανακρίβειες λόγω απόστασης από τα γεγονότα(οικονομικά και φυσικά)
πρώτα τα γεγονότα γιατί ήμουν στην γραμμή περιφρούρησης μπροστά από τους φαντάρους
«Το γεγονός συνέβη, ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που εικονίζονται δεν το ξέρω (λες “γνωστούς”, σε μένα είναι άγνωστοι) και οι πληροφορίες μου ήταν πως τα σκαλάκια του Κοινοβουλίου τα ανέβηκε χύμα κόσμος. Χύμα κόσμος φώναζε το “να καεί” και, αν θες όταν το σύνθημα περνά στον χύμα κόσμο, δεν έχω πρόβλημα.»
ΔΕΝ ΦΩΝΑΖΕ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ «να καεί» ΧΥΜΑ ΚΟΣΜΟΣ αλλά ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΟΜΑΔΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΕ ΕΝΑ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΓΓΕΛΜΑ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ «κλέφτες». ακόμη κατά καιρούς κάποιος έλεγε «να μπούμε;» ναι απαντούσε η ομάδα προβοκατόρων.
υπήρχαν ουσιαστικά πολλά είδη προβοκατόρων αυτοί που ΠΡΙΝ φτάσει η πορεία του Π.Α.ΜΕ. ήταν μπροστά στη βουλή, αυτοί που μπήκαν μόλις έφτασε η πορεία, εγώ τους λέω «ασφαλίτες» και κάποιοι που ήρθαν λίγο μετά οι «αντεξουσιαστές». Μπροστά από τους φαντάρους υπήρχε και χύμα κόσμος από τη πορεία του Π.Α.ΜΕ. που ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ δεν υιοθέτησε ή ασπάστηκε συνθήματα ή πρακτικές τους.
και τώρα κάποια πράγματα που διδάσκει η θεωρία όταν δεν είναι ξεκομένη από την δράση ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ…
«δεν υπάρχουν ενδιάμεσες καταστάσεις»
ΝΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και είμαι κάθετος σε αυτό. Την εξουσία θα την έχει ή αστική τάξη ή εργατική
«Πρωτοπορία εννοώ τα κόμματα της αριστεράς»
ΟΧΙ πρωτοπορία είναι όπως το όρισε η παρτιζάνα
εργατική τάξη ή η συνειδητή της πρωτοπορία
Η εργατική τάξη είναι το πρωτοπόρο κομμάτι της κοινωνίας που θα φέρει την αλλαγή στην ιστορική περίοδο που διανύουμε, γιατί είναι αυτή που θα φτάσει μέχρι τέλους. Πρωτοπορία της εργατικής τάξης είναι τα στοιχεία μέσα στην εργατική τάξη που έχουν καταλάβει την ιστορική της αποστολή ΚΑΙ πρωτοστατούν να την φέρουν σε πέρας, αυτοί δηλαδη που τραβάν μπροστά την εργατική τάξη προς το μέλλον. Από το 1918 η πρωτοπορία της εργατικής τάξης έχει πλέον τεκμηριωθεί ότι είναι οργανωμένη, και ιστορικά έχει καθιερωθεί να ονομάζεται Κομμουνιστικό Κόμμα. ΠΡΟΣΟΧΗ αυτό είναι απλή συνεπαγωγή, δηλαδή όποιος ονομάζεται Κομμουνιστικό Κόμμα δεν είναι απαραιτητα πρωτοπορία.
θα επανέλθω..
Κάπου είπες ότι 150.00 κόσμου τον χτύπησαν οι ΜΑΤατζήδες και τον ψέκασαν.
Για να έχουμε επαφή με την πραγματικότητα, στην πορεία του Π.Α.ΜΕ. την Τετάρτη 5 Μαϊου 2010, δν ψεκάστηκε ή χτυπήθηκε ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ διαδηλωτής ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΚΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ της.
δεν θέλω να κάνω αντιπαραθέσεις του στυλ «ποιος την έχει μεγαλύτερη» ή ποιος είναι ποιο αγωνισταράς, πραγματικά απορώ που βρήκαν 100.000 ή 150.000 διαδηλωτές να χτυπήσουν-ψεκάσουν τα ΜΑΤ την Τετάρτη όταν ο μεγαλύτερος όγκος κόσμου ήταν στην πορία του Π.Α.ΜΕ;
τέλος επειδή γίνεται μια προσπάθεια μονομερής προβολής, οι τέσσερις φωτογραφίες που έχεις είναι είτε από την πορεία «των πρωτοβάθμιων σωματείων» ή της ΓΣΕΕ – αν δεν απατώμαι- και των προβοκατόρων.
που εξαφανίστηκε το Π.Α.ΜΕ;οεο;
Σε σχέση και με τις μαρτυρίες του JohnyQ.
1. Όποιος είδε σε ΟΛΑ τα κανάλια τα γεγονότα στο Σύνταγμα, πραγμτικά, ισχυρίζεται ότι χιλιάδες ήταν αυτοί που πήγαιναν να ανεβούν τα σκαλάκια της Βουλής ;;;
Ή ήταν μόλις και μετά βίας καμιά 15ο-ριά ;;;;;;;;;
2. Όποιος αμφιβάλει για την προβοκάτσια ολκής που στήθηκε στο Σύνταγμα, ας κάνει τον κόπο να πάει στο http://www.rizospastis.gr σημερινή έκδοση (8/5/2010), σελίδα 21 να δει την φωτογραφία που δημοσιεύεται – έτσι για να διαλυθεί κάθε αυταπάτη.
3. Αν, πράγματι ήταν … χιλιάδες αυτοί που φώναζαν αυτό το ηλίθιο για μένα σύνθημα «να καεί … να καεί … κλπ.», πιστεύει κανείς ότι δεν θα είχε γίνει … υπερπαραγωγή από τα φασιστοκάναλά μας ;;;
Γιατί δεν έγινε ;;;
Γιατί, μάλιστα, δεν το έβαλαν ούτε μία (αριθ. 1) φορά να παίξει ;;;
4. Αμφιβάλλει κανείς ότι νέα παιδιά, απολίτικα και με τα τόσα προβλήματα που έχουν, μπορούν πολύ εύκολα να παρασυρθούν ;;;
Ας δούμε τι γίνεται στα γήπεδα κάθε Κυριακή !
Το θέμα είναι να δούμε ΠΟΙΟΙ τα παρασύρουν σε βλακείες …
Και ας μην υιοθετούμε εύκολα και … απονήρευτα την προπαγάνδα ντόπιων και ξένων κέντρων …
dame31: Ήσουν εκεί ;;; Σε τίνος μπλοκ ;;; Οι εκπαιδεύτριες που λες ήταν με την ΓΣΕΕ ;;;
Και, φίλε μου, τέτοια διδάσκουν στα παιδιά ;;;;;;;;
Αλλοίμονο …
(δεν πιστεύω ΕΣΥ να υιοθετείς τέτοιες αηδίες)
Καλησπέρα σας !
@ Φάρε, δεν κάθομαι ποτέ σε συγκεκριμένο μπλοκ, βλέπεις είμαι αβόλευτη γενικώς. Συνήθως διατρέχω τις πορείες, πάω πέρα δώθε, σταματάω όπου βρω γνωστούς και φίλους, θέλω να έχω όσο πιο γενική εικόνα μπορώ. Οπότε να σε πληροφορήσω πως το σύνθημα το φώναζε σε κάποια στιγμή ΟΛΟΣ ο κόσμος που ήταν στην πλατεία Συντάγματος. Όσο πιο πολύ χημικό έπεφτε πάνω του, τόσο πιο δυνατά το φώναζαν. Αλλά έγραψα και πιο πάνω με τι έννοια αλλά μάλλον δεν ήθελες να το δεις.
Παράθεμα: La Saint Schuman – ας τους φωτίσει ο άγιος … * « Εξαιρετικά ή κατ' εξαίρεσιν
dame31: «αβόλευτη» ωωω συγνώμη νόμιζα ότι μιλούσα σε άντρα …
Μην με παρεξηγήσεις, αλλά με τις κυρίες, οφείλω να είμαι πιο (πολύ πιο) ευγενικός !
Οπότε, πάρε την διαφωνία μου μαζί σου, ως άποψη ενός ανθρώπου που έχει μόνο πληροφορίες από τις τιβί και κάποιους φίλους των μπλογκς …
Θα μου επιτρέψεις, σε παρακαλώ, να επιμείνω στο ότι αν τα πράγματα είναι όπως τα λες, αλλοίμονό μας …
Το χημικό πέφτει κατόπιν συννενόησης … δες κι αυτή την παράμετρο σε παρακαλώ !
Έβαλα κάποια ερωτήματα – θέσεις, που δεν τα σχολίασες … 😀
Μια Θερμή Κυριακάτικη Καλημέρα σε σένα … και σε όλους τους άλλους !
Καλημέρα σας και Καλή Βδομάδα σε όλους !
@JohnyQ
Ο κόσμος της πορείας 5/5 ήταν πάνω από 200.000 ! Όποιος κατέβηκε και δεν έμεινε σε ένα μπλοκ αλλά εκάνε μια βόλτα μπορεί να το βεβαιώσει. Το Π.Α.Μ.Ε πρέπει να είχε γύρω στις 70.000 (απ’ότι έμαθα)κι αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Αλλά δεν είναι μόνο το ΠΑΜΕ είναι κι ο υπόλοιπος κόσμος και αυτό που λέει η dame31 είναι έτσι όπως στο λέει. Κάπως πρέπει να εκφαστεί η οργή του κόσμου, δεν φτάνει πια το σύνθημα «νόμος είναι το δίκιο του εργάτη» γιατί αυτό έχει χαθεί εδώ και χρόνια…με αποκορύφωμα το νέο ασφαλιστικό. Δεν λέει κανείς ότι δεν ήταν προβοκάτορες αυτοί που ήταν εκεί μπροστά με το ΠΑΜΕ αλλά υπήρχε χιλιάδες κόσμος μετά που ακολούθησε.
Κι επιτέλους πότε θα σταματήσει αυτό με τις ξεχωριστές πορείες; Το ρωτάω συνέχεια(όχι εσένα, άλλους) αλλά δεν παίρνω πειστικές απάντησεις. Τι θα πει έλατε με το ΠΑΜΕ; Κάντε την προσυγκέντρωση σας όπου θέλετε αλλά ελάτε να ενωθείτε με τον υπόλοιπο κόσμο. Οι αναρχικοί δηλαδή νομίζεις συμφωνούν με τον ΣΥΡΙΖΑ ας πούμε; Κάνουν όμως κοινή πορεία, ο καθένας στο μπλόκ του. Πρέπει επιτέλους να το καταλάβετε δεν είναι εχθρός σας όποιος δεν είναι μαζί σας αλλά δεν μπορεί να απαξιώσει και τους υπόλοιπους.
(με συγχωρείς για το έντονο ύφος αλλά ειλικρινά έχω βαρεθεί αυτή την ιστορία)
«Το Π.Α.Μ.Ε πρέπει να είχε γύρω στις 70.000 (απ’ότι έμαθα)»
αποκαλυπτικό το «απ’ότι έμαθα»! όταν εγώ μιλάω από την πρώτη γραμμή…
» πότε θα σταματήσει αυτό με τις ξεχωριστές πορείες; »
ΠΟΤΕ όσο υπάρχουν εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενοι! «Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες» ΤΕΡΜΑ ΠΙΑ ΣΤΙΣ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ! οι δύο γραμμές στο συνδικαλιστικό κίνημα δεν θα εξαφανιστούν παρά μόνο όταν εξαφανιστούν τα αντικρουόμενα ταξικά συμφέροντα που τις δημιουργούν.
Η ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ Π.Α.ΜΕ θα είναι πάντα η πορεία που βάζει τα αιτήματα των εργατών, που ερχεται κατευθείαν από απεργιακές φρουρές και φέρνει μαζί της απολυμένους(που ξαναπολύθηκαν και προσλήφθηκαν με παρέμβαση του Π.Α.ΜΕ), ανασφάλιστους(που απέκτησαν ασφάλιση ή ανθρώπινες συνθήκες με παρέμβαση του Π.Α.ΜΕ) και θέλουν τόσο πολύ να χτυπηθεί και
ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΠΟΡΕΙΣ είναι εκείνες που γίνονται και θα γίνονται επεισόδια για να τρομοκρατήσουν τον κόσμο να μείνει σπίτι του, να μην απεργήσει, να μην διεκδικήσει τον πλούτο που παράγει.
@JohnyQ
Όταν λες απο την πρώτη γραμμή τι εννοείς, έκατσες και τους μετρησες ; Κι εγώ στην πρώτη γραμμή ήμουν. Δεν μας είπες όμως τελικά πόσο κόσμο είχε το πάμε ; Και άραγε οι υπόλοποι 150.000 που δεν ήταν με το ΠΑΜΕ ήταν με το κεφάλαιο; Είχε το «κεφάλαιο» πορεία στις 5/5 γιατί ε΄γω άλλο κατάλαβα !
«Η ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ Π.Α.ΜΕ θα είναι πάντα η πορεία που βάζει τα αιτήματα των εργατών» ενώ οι άλλες πορείες ζητούν καπιταλισμό και πλουτοκρατία ε; Μπράβο έτσι να συνεχίσετε και θα γίνουμε όλοι μέλη του κόμματος !
Μέχρι να καταλάβετε ότι το ζητούμενο δεν είναι (μόνο) η κάταργηση του καπιταλισμού αλλά η ελευθερία του πολίτη (και όχι του εργάτη), ζητούμενο είναι η δημοκρατία, η άμεση δημοκρατία κι όχι η ολιγαρχία που ονομάζεται αστική δημοκράτια, μέχρι να κατάλαβετε ότι ο άνθρωπος δεν προσιορίζεται απο την εργασιακή του ιδιότητα, μέχρι τότε οι πορείες θα είναι ξεχωριστές και το ΚΚΕ θα είναι ευχαριστημένο με το ποσόστο του 8% στις πολύ δημοκρατικές εκλογές του καθεστώτος!
Ωχ ρε παιδιά, ντάξει. προφανώς ο κόσμος που κατέβηκε στο δρόμο δε θα φώναζε κάτω ο καπιταλισμός! Ακόμα έχουμε δρόμο προς αυτό το πάρα πολύ σωστό αίτημα!Ε από τη στιγμή που ακόμα αυτό καταλαβαίνει ο κόσμος, αυτό θα φωνάξει, ειδικά αν βρεθεί κάποιος στημένος να φωνάξει πρώτος το σύνθημα με το μπουρδέλο τη Βουλή και έτσι να εκφραστεί αυτο που τόσο καιρό καλλιεργείται από τα ΜΜΕ και το σύστημα. Ότι δηλαδή φταίνε απλά κάποια λαμόγια, κάποιοι κλέφτες, φταίμε όλοι,φταινε οι 300, κτλ κτλ κτλ. Κανείς δε λέει ότι το σύνθημα αυτό το φώναξε το παμε- δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.
Πάμε παρακάτω, η ουσία είναι ότι θέλει ακόμα περισσότερη προσπάθεια για να εξηγήσουμε του κόσμου τι πραγματικά γίνεται!
Επίσης να ρωτήσω κάτι?! Εϊδα το βιντεάκι με τους τύπους που ήταν στα σκαλία της Βουλής..Παρατήρησα ότι οι 3-4 που ήταν μπροστά και τζατζαρίζονταν με τα χελωνονιτζάκια ΟΛΟΙ είχαν την κλασική μπανάνα τσαντάκι, ήταν ψιλοφουσκωτοί..Τι σας θυμίζει αυτό το ενδυματολογικό στυλ?!
Παρτιζάνα, εκεί που το πας μάλλον δίκιο έχεις, αλλά με μπανάνα τσαντάκι κυκλοφορώ κι εγώ το καλοκαίρι! 🙂
Μα 4 τσαντάκια μαζεμενα πολύ δεν πάει?!Παραπάει θα έλεγα!!Για να μην σχολιάσω το επίσης κλασικό καπελάκι!Και κάτι μούσκουλα επίσης.. Και έχουμε Μάη ακόμα!Δεν ξέρω αλλά μόλις το πρόσεξα το μυαλό μου πήγε εκεί αμέσως!
Πάντως πολύ το χαίρομαι που λείπει η Κροτ από εδώ μέσα….Θα πρότεινα να οργανώναμε κοινή πορεία στο μπλογκ της με προσυγκεντρώσεις στα σημεία του Φάρου μέχρι την παρτιζάνα και από τον Harisheiz μέχρι Happy hour. Θα υπάρξει και ανεξάρτητο μπλοκ dame31 που θα διατρέχει τα σχόλια από πάνω ως κάτω.
Θα συναντηθούμε όλοι στην έξοδο καταδικάζοντας τις πολιτικές που μας έφτασαν ως εδώ και διεκδικώντας έναν άλλο κόσμο με άλλες αρχές… και μέχρι τα γεράματά μας θα συζητάμε μετά. Και ύστερα η Κροτ θα επιστρέψει
Ναι λίγο το κάψαμε αλλά μη φανταστείς, εγώ μόνο όταν δεν έχω κάτι άλλο να κάνω!
α! επίσης δεν μπορώ να είμαι στην ίδια πορεία με κάποιον που με κατηγορεί για «εξαλοσύνες», που ζητά να δανείζεται με το ίδιο επιτόκιο όπως οι υπόλοιπες χώρες, να φτιάχνει (?) το ακροατήριο στον παναγόπουλο, που ούτε ο ίδιος δεν συμφωνεί σε βασικά πράγματα με τους δικούς του φίλους και βρίζονται από το πρωί μέχρι το βράδυ κτλ και μετά να με καλεί να περπατήσουμε παρέα, λες και λέμε τα ίδια πράγματα, λες και είμαστε φίλοι!Δε θα ήταν σωστό.
και επιτέλους αυτή η κουβέντα έχει παρατραβήξει, ας μην κάνουμε ό,τι δεν καταλαβαίνουμε κι αν όντως δεν καταλαβαίνουμε, ας κάνουμε μια προσπάθεια να καταλάβουμε. τα ίδια και τα ίδια δε θα τα εξηγούμε κάθε φορά που του΄ρχεται του τσίπρα, ήμαρτον πια!
Συγνώμη, δεν καταλαβαίνω…..
Ε καλά, δεν πειράζει..
Χαχαχαχαχα Γιώργο Κατσαμάκη ! Κι εμένα μ’ αρέσει που λείπει η Κροτ, χαχαχαχα! Δεν θέλω όμως ξεχωριστά μπλοκ, όλοι σε ένα να κατέβουμε «Ή ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ή ΜΕ ΤΗ ΗΑΡΡΥ ΗΟUR» 😆
Ακούμε Χάπι τις προτάσεις σου τότε!
Ακόμα δεν μπορώ να το χωνέψω αυτό που έγινε. Βάζω τον εαυτό μου στη θέση αυτών των ανθρώπων. Κι απ’ την άλλη, η υποκρισία κάποιων λαϊκών φυλλάδων που κάθε μέρα έχουν κι ένα ρεπορτάζ για καθέναν απ’ τους «άτυχους». Μερικές φορές, νιώθω ότι ζω σε παράλληλο σύμπαν…
Δυστυχώς είναι τόσο μεγάλο το παράλογο που ζούμε καθημερινά που πραγματικά δεν ξέρω πού θα πιάσει ναδίρ. Τα πολιτικά γουρούνια κόπτονται για την Ψωροκώσταινα, καβγαδίζουν στα κανάλια θαρρείς και δεν άλλαξε τίποτα. Στο χέρι μας είναι να τους δείξουμε ότι άλλαξε. Καλύτερα για εμάς, χειρότερα για αυτούς.
Λοιπόν, αυτές τις μέρες, εγώ κάνω πορεία … μόνος μου στη Σαμοθράκη ! 😀 😀 😀
Θερμή Καλημέρα !
υ.γ. μεταξύ μας … όλοι … δίκιο έχετε !
(μόνο με … μένα θα το βρείτε )
… α, επίσης, και στην Συγκένρωση σήμερα στο Πεδίον του Άρεως …
Καλημέρα σας και Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους !
Καλησπέρα σε όλους, επέστρεψα από θερμά κλίματα στα ψυχρά και βόρεια. Διάβασα όλα σας τα σχόλια και μου αρέσει η κουβέντα που έγινε, αλλά να με συμπαθήσετε που δεν θα απαντήσω σε όλα ένα προς ένα (θα ήταν άκαιρο, γιατί η κουβέντα πήρε το δρόμο της χωρίς εμένα αλλά και γιατί εν τω μεταξύ έγιναν κι ένα σωρό άλλα).
Θέλω μόνο να πω ένα πράγμα, επειδή ο Johnny με εγκάλεσε τρόπον τινά για παραπληροφόρηση και για επιλεκτική φωτογραφική κάλυψη. Η δική μου ενημέρωση προήλθε από κόσμο που ήταν στην πορεία, σε τρία ή τέσσερα διαφορετικά σημεία, εκ των οποίων ένα ήταν το Σύνταγμα την ώρα που έγινε ο χαμός. Η επιλογή των φωτογραφιών έγινε πολύ βιαστικά μέσω google search. Κανένας σκόπιμος αποκλεισμός και καμία διάθεση για μονομερή πληροφόρηση. Ίσα ίσα.
Προσωπικά δε με χαλάει καθόλου να θέλει ο κόσμος να μπουκάρει στη Βουλή, εφόσον αυτό δεν είναι δέκα μπάχαλοι. Επίσης, άλλο πράγμα να μουκάρει (ή τέλοσπάντων να δείχνει μια συμβολική τέτοια διάθεση, μη λέμε και χαζομάρες, κανείς δε θα μπουκάριζε στην πραγματικότητα), ο κόσμος και άλλο να καταλύεται το Σύνταγμα από το στρατό κατόπιν εξαγγελιών διά στόματος γραφιάδων του ΔΟΛ.
Τέλος, πολύ μου άρεσε που κάποιος εκπρόσωπος του ΚΚΕ (δε θυμάμαι ποιος ήταν, ζητώ συγγνώμη), όταν η Τρεμη ή ο Καψής, προκλητικά τον ρωτούσαν αν είναι εναντίον του Συντάγματος, απάντησε ότι το ΚΚΕ δεν το ψήφισε αυτό το Σύνταγμα.
Όσο για το σχέδιο Ανάν, μιας και θίχτηκε, κι επειδή έχω το θεματάκι μου με την Κύπρο, μπορεί να είχε πολλά προβλήματα αυτό το σχέδιο, αλλά:
1/ Να θυμήσω πως η προπαγάνδα του «όχι» στην Κύπρο έγινε κυρίως από το ΔΗΚΟ και ένα μέρος του ΔΗΣΥ, δλδ όχι από αυτό που θα λέγαμε Αριστερά (πολλώ δε μάλλον Κομμουνιστική Αριστερά).
2/ Ξέρω κόσμο που ψήφισε «ναι» με τη λογική πως κάθε καινούρια πρόταση είναι χειρότερη από την προηγούμενη αφενός και πως επιτέλους θέλουν να ζήσουν στον τόπο τους ενωμένοι και με τους τουρκοκύπριους. Αυτός για μένα είναι ένας πολύ καλός λόγος για να ψηφίσει κανείς ναι.
Αλλά το θέμα μας δεν είναι η Κύπρος, αυτή τη στιγμή (αν και γίνονται σημεία και τέρατα τώρα στην Κύπρο και κακώς έχουν περάσει στα ψιλά).
Τέλοσπάντων, πάμε γι’άλλα!
Κροτ, πριν 4 χρόνια που πήγα στην Κύπρο, πράγματι κι εγώ έμαθα τέρατα και σημεία, που με εξέπληξαν γιατί όλοι τα κρύβουν μια χαρά !
Στο μπλογκ ασχολήθηκα πολλές φορές …
Να σου πω όμως κάτι:
Πέρα από τα κυπριακά κόμματα, υπάρχει και ένας πολυβασανισμένος λαός … αυτός είπε το Μεγάλο ΟΧΙ – που συγκρίνεται σαν το ΟΧΙ του λαού μας στην φασιστοναζιστική επίθεση ενάντια στη χώρα μας το 1940 !
Το ΟΧΙ του Κυπριακού Λαού, δεν μπορεί να το καπηλευτεί κανένα κόμμα – ίσως μόνο ο συγχωρεμένος ο Παπαδόπουλος !
Καλώς μας (ξανα)ήρθες και τα … λέμε !
Γεια χαρά !
υ.γ.: ξεκάθαρα, το ΚΚΕ, θέλει να ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ το Σύνταγμα …
Όντως δεν είναι η Κύπρος το θέμα εδώ, αλλά δυο σύντομα σχόλια θα τα κάνω:
Στο σχέδιο Ανάν αντιτάχθησαν άνθρωποι από όλα τα κόμματα με αιχμή του δόρατος παντός είδους εθνικιστές, από την ακροδεξιά (Νέοι Ορίζοντες), από τη δεξιά (μέρος του ΔΗΣΥ), από το ούτω καλούμενο κέντρο (ΔΗΚΟ), από τους ούτω καλούμενους σοσιαλιστές ΕΔΕΚ), και από τους ούτω καλούμενους Οικολόγους (Κίνημα Οικολόγων).
Και Φάρε, το όχι των Κυπρίων συγκρίνεται με τον αγώνα του 1940!;!;
Τώρα αυτό είναι αποτυχημένη προσπάθεια χιούμορ ή ύβρης προς τον αγώνα του 1940;
Τιμή στους Έλληνες που πολέμησαν τους ναζί, αλλά το όχι το είπε ένας δικτάτορας, ο Μεταξάς… Δεν ξέρω πόσο περήφανοι δικαιούμαστε να είμαστε γι’αυτό…
Το όχι των Κυπρίων σε έναν κακό σχέδιο δεν ξέρω αν τους τιμά αλλά πιθανότατα θα φέρει ένα ακόμα χειρότερο σχέδιο… Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι ένα πρόβλημα που χρονίζει λύνεται πιο εύκολα…
Τέλος πάντων, εκτός από το να συγκρίνουμε την βαρύτητα των «όχι», υπάρχει κανένα «ναι» που να είπαμε στην ιστορία και για το οποίο να μπορούμε να κουβεντιάσουμε θετικά;