Αν δεν το ξέρατε, το Gay Pride, δεν είναι πρόσφατο φρούτο, ούτε ένα χαζοχαρούμενο πολύχρωμο πανηγυράκι. Το Gay Pride έχει μια ιστορία πίσω του, που ξεκινάει τουλάχιστον 40 χρόνια πριν -αν όχι και περισσότερα. Στην Ελλάδα μας πήρε 35 χρονάκια να ξυπνήσουμε και να δούμε πως η ισονομία και η δικαιοσύνη δεν κατοικούν στη χώρα μας (ειδικά σε ό,τι αφορά ορισμένους από τους συμπολίτες μας). Προφανώς οι LGTB δεν είναι οι μόνοι καταπιεσμένοι στην ταρτουφική ελληνική κοινωνία. Απλά αυτοί στοχοποιούνται αυτές τις μέρες -σα να μη φτάνουν οι δυσκολίες που αντιμετωπίζουν, έτσι κι αλλιώς, ολοχρονίς.
Το πρόβλημα, όμως, δεν είναι μόνον οι απειλές που εκτοξεύονται τζάμπα από πλευράς ανεγκέφαλων (και ανορθόγραφων -έλεος!) κάλπικων πατριωτών (δεν τους λινκάρω, ψάχτε τους στο γουγλ, αλλά μην τους χαρίσετε χιτς). Το πρόβλημα είναι πως το ίδιο το κράτος, διά μέσου ενός από τους πιο εκφυλλισμένους θεσμούς του, αντιμετωπίζει τους ανθρώπους με αντισυμβατικό σεξουαλικό προσανατολισμό, με τον πλέον μεσαιωνικό, σκοταδιστικό και παρωπιδοφορούντα τρόπο. Αν τυχόν δεν το μάθατε, ο Silent εδώ παρουσιάζει το θέμα αναλυτικά. Η πρωταγωνίστρια μιας ταινίας που διακρίθηκε σε διεθνή φεστιβάλ (καλλιτεχνικά και επί της ουσίας) λοιδωρείται με το σκεπτικό ότι “ενδέχεται να επηρρεάσει αρνητικά τη νεολαία”. Δλδ πόσο διαφορετικά θα είχαν αντιμετωπίσει το θέμα ο Μεταξάς και ο Παπαδόπουλος; Όταν λοιπόν η Στρέλλα και η Μπέτυ Βακαλίδου τυγχάνουν αυτής της κατάπτυστης αντιμετώπισης από το ΕΣΡ (το οποίο δεν σκανδαλίστηκε από την παρουσία της Τζούλιας στη μεσημβρινή ζώνη -ούτε από το καρακιτσαριό της μεσημβρινής ζώνης εν γένει!), γιατί να μην παίρνουν το θάρρος τα παληκάρια της ακροδεξιάς να εκτοξεύσουν απειλές και να προειδοποιούν πως θα επιβάλουν αυτόκλητοι την τάξη και θα αποκαταστήσουν την τιμή του εθνικού ανδρισμού;
Έτσι κι αλλιώς, το Gay Pride είχε να αντιμετωπίσει ένα σωρό σκοπέλους έως ότου κατορθώσει να ξεδιπλώσει την πολυχρωμία του στους δρόμους της Αθήνας. Έτσι κι αλλιώς, το να είσαι διαφορετικός στη σύγχρονη ελληνική πραγματικότητα, σε καθιστά στόχο και σου κάνει την καθημερινότητα αφόρητη, όποια κι αν είναι η διαφορετικότητά σου.
Το να εξελιχθεί ειρηνικά και χωρίς προβλήματα το Gay Pride δεν είναι θέμα που άπτεται μόνο των δικαιωμάτων των LGTB. Είναι ζήτημα δημοκρατίας και αφορά όλη την κοινωνία. Γιατί είναι καιρός πια να μπει στα κεφαλάκια μας στην Ελλάδα η εξής αλήθεια: το τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του είναι θέμα αυστηρά προσωπικό, που δεν αφορά κανέναν άλλο, και δεν είναι δυνατόν αυτό να επικαθορίζει την κοινωνική ζωή των ανθρώπων. Είναι πια καιρός να πάψουμε να ασχολούμαστε με την ιδιωτική ζωή των άλλων -μόνο και μόνο επειδή η δική μας είναι κατά πάσα πιθανότητα κενή, μίζερη και καταθληπτική.
[Καλά τα λέει και ο Plagal (αγγλιστί), η Σοφία, αλλά και ο Συκοφάντης.
Παρεμπιπτόντως δε, παρόμοια συμβαίνουν στην Κύπρο -ε, δεν διαφέρουν και τόσο οι κοινωνίες μας!].
Μου άρεσε ο χαρακτηρισμός ταρτουφική ελληνική κοινωνία. Πράγματι!
Επίσης, δεν έχω δει ακόμα τη “Στρέλλα” και πολύ θα ήθελα.
Άσχετο, αλλά κάποιος εδώ δίπλα προσπαθεί να με “βάλει” να τουιτερίσω…
Βρε Κροτακι μου, εχω φρακαρει.. δεν ξερω πια τι να γραψω λεμε…
Ποιος εχασε τη ντροπη για να τη βρουν οι ηλιθιοι;
Ντρεπομαι. Κι οσο παει, ντρεπομαι ολο και περισσοτερο. Χάλια μαυρα. Καλυτερα στην ερημο κι ας εχει και φιδια. Τα ντοπια ερπετα να φοβομαστε.
Η βάση του προβλήματος νομίζω είναι η οικογένεια, η οποία ούσα γενικά συντηρητικός αστικός θεσμός αντιμετωπίζει συνήθως τα παιδιά με “παρεκλίνουσα” ερωτική συμπεριφορά στην καλύτερη περίπτωση ως άρρωστα που χρειάζονται θεραπευτική βοήθεια, στη χειρότερη ως διεστραμμένα που πρέπει να τεθούν στο περιθώριο. Αν προσθέσουμε στη συντηρητική οικογένεια την… πατρίδα (στρατός) και τη θρησκεία (Αγιατολάδες, Άνθιμοι κλπ) δεν είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό γιατί χάνονται τα πιο κρίσιμα και τρυφερά χρόνια ενός νέου ανθρώπου με κάποια ιδιαιτερότητα.
Τιμή και δόξα στον Χάρβεϋ Μιλκ λοιπόν και δέσμευση για ριζοσπαστικές αλλαγές στο οικογενειακό δίκαιο και τις σχετικές νόρμες, υιοθετώντας το πρωτοποριακό πρότυπο ανατροφής νέων συντρόφων της κομισάριας Αλεξάνδρας Κολλοντάι.
Καλή μου κροτ στις σκοπέλους που αναφέρεις θα προσθέσω ακόμα μία (ανορθόγραφη κι αυτή, όπως των σκουλικαντέρων πιο πάνω): το σύμπλεγμα ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, αποφάσισε χθες να διοργανώσει συλλ-αλητηριο ακριβώς την ίδια μέρα και ώρα, και στο ίδιο ακριβώς μέρος που το Φεστιβάλ Υπερηφάνειας οργάνωσε τη δική του εκδήλωση (μήνες πριν). Προφανώς για τους εργατοπατέρες μικρή σημασία έχουν όλα τα θαυμάσια που γράφεις εδώ. Ανέμενε κείμενο απάντησης (κανιβαλιστικό!)
Αυτό που με στεναχωρεί πάνω από όλα αγαπητέ δεν είναι τα ακραία στοιχεία. Αλλά όσοι δεν καταλαβαίνουν ότι το solidarity με τον οποιονδήποτε απεργό είναι ακριβώς το ίδιο που θα έπρεπε να έχουμε με τον οποιονδήποτε θέλει να εκφράσει την ταυτότητα του.
Σε ευχαριστώ πολύ για την αναφορά.
Μη στεναχωριέσαι βρε Κροτ, και είσαι και ευαίσθητη, ο GAP και η σοσιαληστοκυβέρνησή του όπου να’ναι το ψήνουν το σωστό το νομοσχέδιο για το σύμφωνο συμβίωσης! Τώρα μόλις ξεμπέρδεψαν με την ιθαγένεια (τα φορολογικά νομοσχέδια είναι εύκολα, στην ξεπέτα, τα δουλεύουν με πατρόν από Βρυξέλλες)!
ΥΓ: το pride είναι (ΚΑΙ) ένα χαζοχαρούμενο πολύχρωμο πανηγυράκι. Αλλά δε βρίσκω τίποτε κακό σε αυτό.
Δεν ειναι η πρωτη φορα που ακουγονται υβριστικα και απειλητικα σχολια τις ημερες πριν απο την παρελαση υπερηφανειας, εφετος ομως ειναι ανω ποταμων. Δε θα με φοβισουν ομως, θα ειμαι εκει οπως και καθε χρονο. Ομως το συλαλλητηριο που διοργανωνουν η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ την ιδια μερα και στην ιδια πλατεια, ειναι απλα φαιδρο και δειχνει την αβελτηρια των συνδικαλιστικων ταγων.
Κροτ, Καλημέρα !
Δεν το γνωρίζω το θέμα που σήμερα πραγματεύεσαι, όμως ας μου επιτρέψεις να πω δυο λόγια.
- Αυτή η ρημάδα η έκφραση “το να είσαι διαφορετικός” τι ακριβώς σημαίνει;;;
Δεν τη καταλαβαίνω … Δεν την αποδέχομαι …
- Το να είσαι προκλητικός μπορεί αυτό να είναι εντελώς άσχετο με τις “σεξουαλικές προτιμήσεις”, τι σχέση έχει αυτό …
Όποιες κι αν είναι οι … “προτιμήσεις”, αν είσαι π.χ. κλέφτης, ή πρόστυχος, ή ανήθικος ή … ή … ή … ΠΡΕΠΕΙ να καταδικαστείς …
- Αν είσαι σωστός στη δουλειά σου, στην κοινωνική συμπεριφορά, στις σχέσεις σου γενικότερα, τι σημασία έχει το … κρεβάτι σου ;;;
- Δεν αντιλαμβάνομαι το νόημα, την ουσία, την … πρεμούρα θα μου επιτρέψεις να πω, των “παρελάσεων” κάποιων συνανθρώπων μας που αφήνουν στην άκρη την καπιταλιστική βαρβαρότητα, για να προβάλλουν … τι ;;;
Το ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους στη ζωή ;;;
Έτσι θα το κάνουν ;;;
“Δόξα τον θεό” και κανάλια έχουν … και εφημερίδες έχουν … και περιοδικά και τα πάντα !
Αλί στους άνεργους, τους χαμηλόμισθους, τους συνταξιούχους …
Φάρε, βρίσκω άτοπες δύο λογικές που χρησιμοποιείς:
1ον, λες “το να είσαι διαφορετικός” τι ακριβώς σημαίνει;;;
Δεν τη καταλαβαίνω … Δεν την αποδέχομαι …
Αυτό που κι εγώ δεν αποδέχομαι είναι η πιστή στον αντικειμενεισμό ο οποίος φιλοσοφικά έχει κριθεί, έχει λυθεί, και ξέρουμε ότι δεν υπάρχει, ή υπάρχει υπό προϋποθέσεις (μόνο σε κλειστά συστήματα – δομές, απο-υποκειμενο-ποιημένα). Θα μπορούσαμε να κάνουμε μια τεράστια κουβέντα για τον αντικειμενισμό, για το πως χρησιμοποιήθηκε ώστε να κατασκευαστούν κοινωνικές συνειδήσεις, για το πως φιλοσοφικά πάσχει και πρακτικά είναι επικίνδυνος, και τελικά για το πως και γιατί οι δυτικές κοινωνίες έκαναν την μετάβαση από το αντικείμενο στο υποκείμενο ως επίκεντρο των κοινωνικών θεωριών κλπ. Όμως ότι και να πούμε εμείς τα επιχειρήματα έχουν τεθεί ιστορικά και (άσχετα από το θέμα με τους gay) άσχετα από το τι κρίνει ο καθένας μας ως σωστό ή λάθος, ο αντικειμενισμός υπάρχει μόνο στο πεδίο των θετικών επιστημών, η κοινωνία είναι κάτι άλλο. Άλλωστε, η ίδια η κοινωνική πραγματικότητα (και όχι αποκλειστικά οι gay) πορεύεται διεκδικώντας το δικαίωμα στην διαφορετικότητα κι αυτό σήμερα (από το ’68 αλλού) εκφράζεται ως κοινωνική αναγκαιότητα – και είναι -.
Από εκεί και πέρα, το κατά πόσο αυτή το αίτημα για διαφορετικότητα διεκδικεί πραγματικά την διαφορετικότητα ή μια ψευδαίσθηση διαφορετικότητας είναι φυσικά ένα ζήτημα που είναι ανοιχτό και υπό συζήτηση… Όπως υπό συζήτηση είναι και το μέσο της διεκδίκησης και το κατά πόσο η “διαφορετικότητα” καταλήγει να γίνεται αυτοσκοπός ως το αντίθετο της ομοιότητας.
… Αλλά όσο προβληματικό κι αν είναι το αίτημα ως εκφορά και η διεκδίκηση ως μέσο δεν δέχομαι να λες ότι δεν δέχεσαι το αίτημα για δικαίωμα στη διαφορετικότητα! Στην τελική αυτό δεν είναι αίτημα των gay αποκλειστικά, είναι αίτημα όλων πια!
2ον, δεν καταλαβαίνω αυτή τη λογική με την οποία συνδέονται ανόμοια πράγματα με λάθος τρόπο. Ναι, όλα έχουν σχέση με όλα αλλά γιατί στο οτιδήποτε συμβαίνει ή λέγεται πρέπει να κοτσάρετε και ένα σχόλιο που να αφορά τους άνεργους και τους συνταξιούχους; Στην τελική οι γκέι είναι μόνο γκέι και τίποτα άλλο; Δεν υπάρχουν άνεργοι και συνταξιούχοι γκέι;
“….Έτσι κι αλλιώς, το να είσαι διαφορετικός στη σύγχρονη ελληνική πραγματικότητα, σε καθιστά στόχο και σου κάνει την καθημερινότητα αφόρητη, όποια κι αν είναι η διαφορετικότητά σου…”
“….Είναι πια καιρός να πάψουμε να ασχολούμαστε με την ιδιωτική ζωή των άλλων -μόνο και μόνο επειδή η δική μας είναι κατά πάσα πιθανότητα κενή, μίζερη και καταθληπτική….”
Αρκούν νομίζω.
”ΜΠΟΜΠ Ο ΣΦΟΥΓΓΑΡΑΚΗΣ”
Αγαπητέ Φάρε, το “ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους στη ζωή” μην το θεωρείς και τόσο δεδομένο. Ρώτα και τους δύο εφήβους που αυτοκτόνησαν πρόσφατα σε μικρή πόλη της βόριεας Ελλάδας, προφανώς γιατί ως ομοφυλόφιλοι ένιωσαν ότι δεν έχουν…δικαίωμα στη ζωή.
Όσο για τα κανάλια και τα περιοδικά, από πότε αποτελούν μέσω κοινωνικής απελευθέρωσης; Αν δεν κάνω λάθος, η φωνή του κινήματος περιστρέφεται γύρω από την ερώτηση “για πες μας πως αισθάνεσαι που είσαι ανώμαλος;”
Αλλά πάλι ποιος σου είπε ότι οι ομοφυλόφιλοι και οι λεσβίες δεν είναι και άνεργοι, και χαμηλόμισθοι, και συνταξιούχοι και δεν αντιστέκονται επίσης στην καπιταλιστική βαρβαρότητα όπως εσύ;
Την καλημέρα μου!
το τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του κι στην ιδιωτική του ζωή είναι πρόβλημά του και δικαίωμά του, συμφωνώ και επαυξάνω. Το να καταδικάζεις την Στρέλλα αλλά να αφήνεις στο απρόβλητο τα πουταναριά των μεσημεριανών εκπομπών είναι σαφώς πρόκληση από όποια πλευρά κι αν το δεις.
Αλλά ας προσέξουμε λίγο, γιατί φοβάμαι οτι θα γίνουμε Βρετανία, όπου δεν μπορείς να διωχθείς για τη σεξουαλική σου ταυτότητα αλλά μπορείς να διωχθείς για την πολιτική σου ταυτότητα στο χώρο δουλειάς. (Ω ναι!). Μπορείς να δηλώσεις ομοφυλόφιλος αλλά απεργία μην σκεφτείς να κάνεις, καλύτερα στείλε γράμμα στο αφεντικό σου. Μπορείς να δηλώσεις λεσβία αλλά για τις “κανονικές” το να γίνουν μάνες αποτελεί ζήτημα συμφωνίας και προγραμματισμού με τον εργοδότη τους!Τα λέω αυτά γιατί φτάνουμε στο σημείο να χάνουμε το κύριο και να κατηγορούμε τη ΓΣΕΕ (την οποία έχω χεσμένη βέβαια) που έχει προγραμματίσει συλλαλλητήριο την ίδια μέρα με την παρέλαση και αντιδρούν κάποιοι εντελώς παράλογα!!
Παίδες, τι να την κάνω την ελευθερία να κάνω ό,τι θέλω στο κρεβάτι μου όταν όλη την υπόλοιπη μέρα είμαι σκλάβος?!
Χμμμ, ενδιαφέροντα όσα γράφεις. Σκέπτομαι να γράψω αύριο για το parade αν και έχω να γράψω αρνητικά πράγματα.
Η πρωταγωνίστρια της Στρέλλας μας πείραξε; Η καθημερινή βία από τα μεσημεριανά τι απέγινε; Στα τσακίδια η νεολαία, θαρρείς και δεν είναι αρκετά ηλίθια και αποβλακωμένη.
Το θέμα σηκώνει συζήτηση.
Έχω την αίσθηση ότι το θέμα της ομοφυλοφιλίας δεν είναι θέμα μόνο κρεβατιού και συντρόφου. Είναι και πολιτικό και κοινωνικό και νομικό και οικονομικό – σε αυτές τις όψεις του μας αφορά σαφώς όλους.
Δεν νομίζω πως ένα τέτοιο φεστιβάλ με τα επιφανειακά του χαρακτηριστικά χτυπάει πάντως καμία συντήρηση στα μυαλά μας. Στη “μικρή πόλη της Βόρειας Ελλάδας” δεν θα αλλάξει κάτι. Ούτε βέβαια η “γελοία” υπερ-προβολή του στα ΜΜΕ με lifestyle περίβλημα και καρικατούρες σημαίνει ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν κανάλια, εφημερίδες κτλ
Όσο για τη ΓΣΕΕ… εγώ λέω να την κατηγορήσουμε γιατί η 5η Ιουνίου θα είναι και η προτελευταία μέρα του συνεδρίου του ΣΥΝ, γιατί η 5η Ιουνίου είναι Σάββατο κτλ….
Αλεπού, ούτε εγώ την είδα, αλλά έχω μια διακιολογία παραπάνω από σένα. Να τουΐτερίσεις, έχει πλάκα!
Ροδιά, όχι, να μη ντρέπεσαι. Γιατί να ντραπείς εσύ; Δεν κάθεσαι να γράψεις κάνα ποστ καλύτερα;
Τσαλ, αυτή την Κολλοντάι, εγώ τη γουστάρω τρελά πάντως, γιατί εκτός των άλλων ήταν και κουκλάρα!
Σάιλεντ, το είδα το δηλητηριώδες κείμενό σου! Πρόσεξε μη δαγκωσεις τη γλώσσα σου, μόνο, γιατί θα αυτοκτονήσεις, χε χε!
Ειλικρινά, δεν ξέρω πόση βλακεία τους δέρνει στη ΓΣΕΕ. Καταρχάς από πού κι ως πού, η ΓΣΕΕ διαδηλώνει Σάββατο; Έχει ξαναγίνει αυτό;
Αναρωτιέμαι αν το κάνουν επίτηδες. Μολονότι, για φαντάσου το σκηνικό: ούτε ο Αλμοδόβαρ δεν θα μπορούσε να στήσει τέτοια σουρεάλ σκηνή!
Σοφία, συμφωνώ και επαυξάνω στο σχόλιό σου. Η επιλεκτική αλληλεγγύη δεν έχει και πολύ νόημα.
Δικεόρε, να κάνεις παρέα με το Σάιλεντ, να ανταλλάσσετε χολή! (λολ, λες και δε σε ξέρω τι φρούτο είσαι κι εσύ!).
Προφανώς είναι και πανηγυράκι. Και πολύ καλά κάνει. Και το woodstock πχ ήταν και πανηγυράκι. Και καλά έκανε. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα πανηγύρια και τα τσίρκουλα, είμαι από μόνη μου!
Αλλά, δεν είναι απλά και μόνο καρναβάλι. Έχει και άλλα πράματα πίσω από το γκλίτερ και τα στρας.
Ηνίοχε, εγώ δε θυμάμαι να ξανάγινε τόσο χοντρό πέσιμο πάντως. Αν και υποψιάζομαι πως οι τύποι είναι θρασύδειλοι.
Καλά θα κάνεις και θα πας. Και να είστε πολλοί -και να περάσετε και σούπερ!
Φάρε, μιας και δεν γνωρίζεις το θέμα, θα δοκιμάσω να σου δώσω απαντήσεις, μολονότι δεν είμαι ειδήμων κι εγώ.
1. “το να είσαι διαφορετικός” σημαίνει να είσαι έξω από τις νόρμες, αυτό που είσαι να μην συμφωνεί με τις κοινωνικές συμβάσεις, κανόνες και αποδεκτές αλήθειες.
Τι θα πει δεν το αποδέχεσαι; Δλδ δεν αποδέχεσαι πως δεν είμαστε όλοι ίδιοι; Δεν αποδέχεσαι πως δεν απολαμβάνουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα; Δεν αποδέχεσαι πως κάποιοι, λόγω της διαφορετικότητάς τους δέχονται και κοινωνική κριτική, και απόρριψη, και υπονόμευση; Και όμως συμβαίνει. Ακόμα και στα σχολεία.
2. Δεν καταλαβαίνω το δεύτερο σημείο; Τι σχέση έχει η προκλητικότητα με το αν κάποιοι αποκλείονται λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού; Επειδή δλδ, για να το πω χοντρά κάποιος είναι “κραγμένη αδερφή” πρέπει να καταδικαστεί στην ανεργία; Με την ίδια λογική, αν κάποιος είναι ανάπηρος, υπέρβαρος, μαύρος, βουδιστής, έχει στραβή μύτη, δεν πρέπει να βρίσκει δουλειά ή πρέπει να λούζεται τις κοροϊδίες και τη χλεύη της κοινωνικής κατακραυγής;
3. Συμφωνώ απόλυτα με το τρίτο. Έλα όμως που για κάποιους άλλους έχει. Έλα που μερικοί δίνουν πιο πολλή σημασία στο κρεβάτι από την κοινωνική συμπεριφορά.
4. Ναι, Φάρε, το δικαίωμά τους στη ζωή και στην ύπαρξη διεκδικούν. Γιατί μέχρι το 2004 στην Κύπρο πχ η ομοφυλοφιλία ήταν ΠΑΡΑΝΟΜΗ. Δλδ πήγαινες φυλακή. Και στην Ελλάδα που δεν πας φυλακή, μπορεί και να εξωθηθείς στην μετανάστευση ή την αυτοκτονία. Αυτό λοιπόν διεκδικούν. Και καλά κάνουν.
Φοράδα, αυτό με το Μπομπ πάντως είναι τόσο γελοιο, μα τόσο γελοίο! Έχει συμβεί και στην ούλτρα-συντηρητική/καθολική Πολωνία πάντως. Για γέλια, λέμε!
Σάιλεντ, η αντίρρηση που θα μπορούσε να σου φέρει κάποιος είναι πως “εφόσον είσαι χαμηλόμισθος, συνταξιούχος κλπ, πάλεψε με το σωματείο σου”. Απλά αυτή η αντίρρηση δεν λαμβάνει υπόψη της πως ενδέχεται στο σωματείο να μην τίθενται τα επιπλέον αιτήματα που έχεις εσύ εξαιτίας του τρόπου με τον οποίο αντιμετωπίζει η κοινωνία τη διαφορετικότητά σου.
Παρτιζάνα, έτερον εκάτερον. Εδώ μιλάμε για το γεγονός ότι τα παιδιά θέλουν να κάνουν τη γιορτή τους, και τα φασιστάκια θέλουν να πάνε να τους την πέσουν. Αυτό θα έπρεπε κανονικά από μόνο του να κάνει όλο τον κόσμο να θυμώνει.
Με την τελευταία σου φράση δεν συμφωνώ, γιατί όταν είσαι LGBT τότε είσαι μάλλον δυο φορές σκλάβος γιατί πρέπει και να κρύβεσαι -αυτό είναι το πόιντ της εκδήλωσης, πως δεν δέχονται πια να κρύβονται λες και αποτελούν κάτι ντροπιαστικό για την κοινωνία.
Όσο για τη ΓΣΕΕ, εγώ ήδη βρίσκω βλακώδες το να κανονίζουν συλλαλητήριο Σάββατο. Τώρα, το να το βάζουν μαζί με το Gay Pride βλακεία είναι, αφενός γιατί ανακατεύονται οι δυο εκδηλώσεις και γίνεται μπάχαλο και αφετέρου γιατι υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η ΓΣΕΕ να έχει λιγότερο κόσμο.
Ελφ, κι εγώ θα είχα να πω αρνητικά πράγματα. Αλλά τα βάζω στην άκρη γιατί αναγνωρίζω στο Pride το δικαίωμα του να υπάρχει. Είτε μου αρέσει εμένα είτε δε μου αρέσει (σου ομολογώ πως έχω το θεματάκι μου με το κιτς, και πως γκλίτερ δεν έχω βάλει πάνω μου ποτέ. Και καταλαβαίνω το point σου: δεν υπάρχει λόγος να γίνεσαι παρωδία. Αλλά μήπως και το καρναβάλι παρωδία δεν είναι; Απλά είναι η παρωδία όλης της κοινωνίας. Προφανώς όλοι έχουν ανάγκη να αυτο-αποδομούμαστε, όχι;).
Γιώργο, προφανώς και δεν είναι μόνο θέμα κρεβατιού. Και όχι, στη μικρή πόλης της Β. Ελλάδας τίποτα δεν θα αλλάξει.
].
Αυτό δε σημαίνει πως μπορεί να είναι αποδεκτό να την πέσουνσ το Pride οι φασίστες. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί η σεξουαλικές προτιμήσεις να είναι νομικό και οικονομικό θέμα και να μην είναι αυτά αυτονόητα. Η δικιά μου σεηουαλική προτίμηση γιατί δεν απασχολεί τη Θέμιδα και το ΥΠΟΙΟ; Επειδή εγώ είμαι “νορμάλ”?!
Όσο για τη ΓΣΕΕ, εγώ το θεωρώ μλκία να βάζεις πορεία Σάββατο. Ασχέτως gay pride ή μη.
[Θα σου έλεγα και για το συνέδριο, αλλά προτιμώ να μην το ανοίξω τώρα αυτό το θέμα
νομική/οικονομική όψη θεωρώ τα θέματα συμβίωσης/γάμου/κοινής φορολογικής δήλωσης/κληρονομιάς/σύνταξης/ασφάλισης κτλ: δικαιωμάτων που απολαμβάνει οποιοσδήποτε άλλος.
όσο για την παρέλαση… απλά μου φαίνεται κακόγουστη… τίποτε άλλο…
Ε ποιά δικαιώματα απολαμβάνουν όλοι οι άλλοι ακριβώς?!
χαχα! εδώ που φτάσαμε, άστα και βράστα!!!
Το δικαίωμα να περπατάς στο δρόμο χέρι-χέρι με το αμόρε σου πάντως το έχουν οι στρέητ. Ενώ οι γκεί το έχουν από ελάχιστα ως καθόλου -στην πράξη.
Βασικά τον τελευταίο καιρό δε με απασχολεί ο γκόμενος, ούτε εγώ τον γκόμενο, γιατί αναρωτιέμαι πώς θα παίρνω τα φάρμακά μου τώρα που θα μείνω χωρίς ασφάλιση! Δύσκολοι καιροί για έρωτες, όπως και να το δεις!
Έχεις δίκιο… δεν το έχω χωνέψει ακόμη… πειράζει;
Υπάρχουν και οι παντρεμένοι με παιδιά γαμώτο
Νομίζω ότι κάποια αιτήματα του γκέι κινήματος θα απορριφθούν λόγω συνθηκών, όπως αυτό για τις υιοθεσίες. Ποιός γραφικός- ρομαντικός θέλει πλέον παιδιά?!Ρε πού φτάσαμε….
ρε παιδιά, υποστηρίξτε την όμως την παρέλαση. όσοι μένουν αθήνα, ας πάνε το Σάββατο
(πολύ καλό κροτ, θενκς)
Κροτ για το “υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η ΓΣΕΕ να έχει λιγότερο κόσμο” πολλά λολ!
Επίσης, ο Κατσαμάκης τα λέει μια χαρά. Με τη διαφορά ότι η παρέλαση στην Ελλάδα είναι περισσότερο πολιτική και με λόγο διεκδικητικό σε σχέση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές (τις “κακόγουστες”), αν και δεν είμαι πολύ σίγουρος για την προβληθείσα εικόνα. Ονειρεύομαι τη μέρα που η παρέλαση θα είναι εντελώς κιτς (θα σημαίνει ότι έχουμε λύσει τα πολιτικά ζητήματα…)
Γιώργο και Σάιλεντ, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Πως το τι κάνει ο κόσμος στο κρεβάτι του άπτεται της νομικής επιστήμης. Ότι η κοινωνία, επισήμως (ως κράτος) και ανεπισήμως (ως γριά κουτσομπόλα) έχει λόγο και χώνει τη μύτη της παντού. Ότι πρέπει να δηλώσω στο κράτος με ποιον κοιμάμαι, για να έχω δικαίωμα να μοιράζομαι τα αγαθά μου μαζί του! Ότι αν δεν αρέσει στην κυρά-Τασία αυτός/αυτή με την οποία κοιμάμαι, θα με κάνει βούκινο στη γειτονιά.
Συμφωνούμε, δε συμφωνούμε;
Η ουσία στο προκείμενο πάντως είναι αυτό που λέει ο Κούνελος. Όσο κιτς κι αν είναι το Pride κι όσο κι αν η αισθητική της gay κοινότητας είναι για τα μπάζα (σιχαίνομαι την Παπαπρήζου, έλεος! και σταματείστε να στηρίζετε τη Γιουροβύζιον, again έλεος!!), έχει σημασία να είναι πολύς ο κόσμος στις 5 Ιουνίου.
Κι ας ανακατευτούν με τη ΓΣΕΕ! Θα δώσουν και λίγο χρώμα στο γκρι πουκάμισο του Παναγόπουλου! Ας είναι και ροζ!
Παπαπρήζου

(και επί της ουσίας Κροτ συμφωνούμε)
Μικρό Ratatouille, ΚΑΙ αυτό είναι μία ΑΚΟΜΑ έκφραση της αδιαφορίας ΜΑΣ στην καταπάτηση των ανθρώπινων δικαιωμάτων από το ΚΡΑΤΟΣ (και εδώ ΘΑ έπρεπε να κολλάει το “δηλαδή εμάς” )… Μέχρι να καταλάβουμε ότι το “αδιαφορώ” σημαίνει “καταπιέζομαι” βλέπω ένα-ένα να χάνονται πολλάάάά “δικαιώματα”.
Έχω να προσθέσω μόνο ότι ειδικά εμείς οι γυναίκες θα έπρεπε να είμαστε αλληλέγγυες με τους ομοφυλόφιλους. Ούτε η γυναικεία χειραφέτηση ήταν κάτι το αυτονόητο, κι όσο για τη σεξουαλική μας απελευθέρωση, ακόμα μας βασανίζουν διάφορα λανθασμένα πρότυπα.
Χμ, όσο για την τηλεόραση: βομβαρδίζει τα παιδιά με λανθασμένες ιδέες για τον έρωτα, με σεξιστικά στερεότυπα και κατιναριό του χειρίστου είδους (αμ εκείνο με τις μανάδες που ψάχνουν νύφες για τους γιους και τις βάζουν να καθαρίζουν και να μαγειρεύουν;;;), και μετά μας πειράζουν άνθρωποι που όποιος κι αν είναι ο σεξουαλικός τους προσανατολισμός, πάντως τον έχουν επιλέξει και τον ζουν ελεύθερα και χωρίς κομπλεξ.
Α, κι έχω suggested reading για όποιον ενδιαφέρεται για τη σχέση μεταξύ Επανάστασης και σεξουαλικότητας: το άρθρο “Revolution and sex” του Eric Hobsbawm (είναι νομίζω στο βιβλίο του Uncommon People). Πολύ απολαυστικά δείχνει πώς καμία επανάσταση δεν τα πήγαινε πολύ καλά με το σεξ, το οποίο θεωρούσε μάλλον… αντεπαναστατικό!
Φιλη Κροτ,
Μιλας για “κατάπτυστη αντιμετώπιση από το ΕΣΡ (το οποίο δεν σκανδαλίστηκε από την παρουσία της Τζούλιας στη μεσημβρινή ζώνη -ούτε από το καρακιτσαριό της μεσημβρινής ζώνης εν γένει!)”
Γιατι το αναφερεις αυτο σα να εκπλησσεσαι?Δηλαδη,περιμενες κατι διαφορετικο απο το ΕΣΡ?
Δεν τα λεω αυτα διαφωνωντας στο παραμικρο.Απλα,θελω να τονισω οτι δε πρεπει να μας κανει καμια εκπληξη η μισαλλοδοξια,η τυφλωση κ ο φασισμος ενος πολυ μεγαλου κομματιου της νεοελληνικης πραγματικοτητας.
Πραγματα που εχουν επιλυθει απο χρονια σε πολλες Ευρωπαικες κοινωνιες,εδω ακομα αντιμετωπιζονται υπο το πρισμα ενος ακροδεξιου επαρχιωτισμου.
Φασιστας δεν ειναι μονο αυτος που πεταει βομβες σε στεκια μεταναστων,φασιστας ειναι κ αυτος που με τη σταση ζωης του,προαγει τα ακροδεξια στερεοτυπα,
με λιγα λογια,φασιστας ειναι κ αυτος που θα κραξει στο δρομο αυτο που δε γουσταρει να βλεπει,εναν ομοφυλοφιλο,εναν γκοθα,ενα πανκιο με τρυπημενη τη μυτη.
Φασιστας ειναι κ αυτος που επικροτει τα μετρα του ΔΝΤ,ωρυομενοςοτι “ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ,ΘΑ ΜΠΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΤΑΞΗ”
Αν λοιπον ο ορισμος του φασιστα,ειναι ετσι διευρυμενος,πρεπει να ομολογησουμε το αυτονοητο,οτι ο “εχθρος” δεν ειναι μονο ο απατεωνας του δικομματισμου,
εχθρος ειναι μια αντιληψη που διαπερναει οριζοντια τα στρωματα της νεοελληνικης κοινωνιας κ δε ξερω αν αντιμετωπιζεται με παρελασεις,με διαδηλωσεις
με κινητοποιησεις δηλαδη,που οπως λεει κ ο Μπαντιου,”μπερδευουν την Επανασταση με τη Γιορτη”
Πως αντιμετωπιζεται ολα αυτα?
Για μενα,στις Εκλογες.Με ψηφο στην Αριστερα.Κ προς αυτη τη κατευθυνση φρονω οτι πρεπει να γινονται οι προσπαθειες ολων μας
Απο κει κ περα ομως,οποιος γουσταρει να παρελαζει,ας παρελαζει,σιγα μη ρωτησει κιολας τον καθε ακροδεξιο
Μπράβο Κροτ που φέρνεις αυτό το θέμα. Το θεωρώ και εγώ πολύ σημαντικό το ότι γίνεται η Gay pride στην Ελλάδα, κι ας είναι λίγο φαιδρο το θέαμα. Ελπίζω να πάει πολύς κόσμος και να μην υπάρξουν παρατράγουδα.
.
Το πόστερ με τους τσολιάδες δείχνει πολύ χιούμορ και κολλάει τέλεια!
Ξέρεις ποιός είναι το γαμώτο; Ότι εν έτει 2010 αναφερόμαστε στο θέμα για ισονομία και ισοτιμία και μας κοιτάνε σαν νεοτεριστές. Που κανονικά δεν θα έπρεπε να αναφέρουμε αυτές τις λέξεις γιατί θα έπρεπε να είναι το αυτονόητο.
Να κάνω μια δεύτερη παρέμβαση …
(δεν είναι ανάγκη, δα, να συμφωνούμε όλοι με όλα)
Παιδιά, εγώ, δεν θεωρώ “διαφορετικό” τον συνάνθρωπό μου που κάνει … άλλα στο κρεββάτι του από μένα, ή έχει άλλο χρώμα δέρματος από μένα, ή πιστεύει σε άλλο θεό από μένα, ή περπατάει με … καροτσάκι, δεν βλέπει αυτά που βλέπω εγώ, διαβάζει άλλη εφημερίδα !
Για μένα, όλοι Άνθρωποι είναι !
Ίδιοι !
Διαφορετικό είναι π.χ. το … κουνέλι !
Τώρα, από πολλούς σχολιαστές ξεχώρισαν εκφράσεις του τύπου, “φαιδρό”, πανυγηράκι, πολύχρωμη εκδηλοσούλα κλπ.
Πράγμα που σημαίνει ότι με όλη αυτό το χαβαλέ (και με συγχωρείτε για την έκφραση) δεν γίνεται καμιά διεκδίκηση … κάθε άλλο μάλιστα …
Απλά κάποιοι συνάνθρωποί μας προσπαθούν να στρέψουν τα φώτα των καναλιών πάνω τους !!!
Τι θα ήθελα εγώ ;;;
Θα ήθελα π.χ. όλοι αυτοί που δυσκολεύονται από τη “λειτουργία” του καπιταλισμού – καί καθόλου δεν με νοιάζει πως αυτοχαραχτηρίζονται – να βρεθούν μαζί μας στις διαδηλώσεις της 1ης Ιούνη σε όλη την Ελλάδα !
΄ντάξ΄;;;;
υ.γ. αλήθεια που κολλάει ο … χαβαλές της ΓΣΕΕ ;;;
Φάρε, όσο το σκέφτομαι όλο μου φαίνεται ότι ωραία το θέτεις για το “διαφορετικό” -το πρόβλημα εδώ υπάρχει επειδή ορισμένοι (πολλοί, για την ακρίβεια) δεν το βλέπουν όπως το βλέπεις εσύ. Μ’ αρέσει αυτή η αντιστροφή της προοπτικής (που έλεγαν και οι καταστασιακοί
), γιατί αυτή η φιλολογία περί διαφορετικότητας μου φαίνεται λίγο παραπλανητική. Θέλω να πω, αυτοί που σέβονται τη διαφορετικότητα πιστεύουν ότι κατά βάση όλοι είμαστε ίδιοι, αυτοί που δεν τη σέβονται πιστεύουν ότι κατά βάση δεν είμαστε, οπότε κάποιοι πρέπει να είναι υπάνθρωποι-άρρωστοι-ή ξερωγώ τι άλλο.
Συγνώμη για το μπερδευτικό της σκέψης μου, έχω καιρό να εξασκήσω τη διαλεκτική μου φαίνεται!
Επίσης, Κροτ, δεν ξέρω αν έχεις πάρει χαμπάρι ότι άναψες φωτιές στο buzz -η συζήτηση εκεί ξεκίνησε προφανώς από παρεξήγηση και παράξενα κολλήματα, αλλά σιγά σιγά γίνεται ενδιαφέρουσα.
Σκεφτόμουν στο δρόμο για το βιβλιοπωλείο (πήρα το uncommon people, που είπε η κοπέλα πάνω!) αυτό με τη διαφορετικότητα και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι το σύνθημα για σεβασμό στη διαφορετικότητα είναι λάθος, διότι όλοι είμαστε διαφορετικοί. και συνδικαλιάρικα να το δεις, δεν βοηθάει. Επομένως το σύνθημα θα έπρεπε να είναι πιο συγκεκριμένο και ουσιαστικο. Επίσης σκέφτηκα την αντίφαση της λογικης να δημοσιοποιείς την ιδιωτική σου ζωή. Δηλαδή να διαδηλώνεις για το δικαίωμά σου να κάνεις ό,τι θέλεις στο κρεβάτι σου. οπότε και από αυτή την άποψη το σύνθημα πρέπει να είναι άλλο. Μετά σκεφτομαι, ότι αν το αίτημά σου είναι να μπορείς να κρατάς το χέρι του γκομενακίου σου στο δρόμο όπως οι στρέιτ, επίσης δεν είναι ανούσιο, διότι από τη στιγμή που κάνεις πορεία με το γκομενάκι σου παρέα (και ίσως φορώντας γκλίτερ) σημαίνει ότι μπορείς να πιάσεις και το χέρι του σε μια τυχαία σου έξοδο. Και εν πάσει περιπτώση πιστεύω ότι τόσος κόπος για μια χειραψία, δεν αξίζει, γιατί προφανώς είναι άλλο το κύριο. Άρα κατέληξα στο συμπέρασμα ότι και το κίνημα των γκει και λοιπών, ίσως να πρέπει να θέσει πιο ξεκάθαρα τα αιτήματά του και πιστεύω ακράδαντα ότι όταν αυτά τα αιτήματα είναι σοβαρά, σίγουρα δεν χωράει γκλίτερ. Τι να κάνουμε, πρέπει να πάρουμε την κοινωνία μαζί μας και όχι να την αποξενώσουμε, οπότε για λόγους ταχτικης ίσως θα έπρεπε να το δουν κάπως έτσι. όλα αυτά σκέφτηκα- δεν ξέρω μπορεί να λέω και βλακίες, δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα. πείτε και σεις καμία σκέψη.
Ναι, το αίτημα για διαφορετικότητα είναι λάθος, το να είμαστε ενάντια στην ισοπεδωτική εξομοίωση δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πρέπει να πάμε στο άλλο άκρο και να έχουμε ως αυτοσκοπό το διαφορετικό απλά και μόνο επειδή ως λέξη είναι το αντίθετο του “όμοιος”. Αίτημα πρέπει να είναι το δικαίωμα στην ατομική αυτοδιάθεση, η κατάρρευση των δομών της εξομοιωτικής κοινωνικής κατασκευής, το άνοιγμα της κοινωνίας στο άλλο, στο έτερο…
Έχω κι εγώ την άποψη ότι όλο αυτό είναι κάπως ελαφρύ, και δυστυχώς αυτή η ελαφρότητα κατά τη γνώμη μου λειτουργεί σε βάρος του όλου εγχειρήματος και του στόχου του. Αυτή η gay αισθητική (με την οποία δεν έχω πρόβλημα, δεν με ενοχλεί να υπάρχει αλλά δεν μου αρέσει) προβάλλεται συνήθως τόσο υπερβολικά σε τέτοια γεγονότα σε σημείο που να μην λειτουργεί απλά ως παρένθεση αλλά να γίνεται το περιτύλιγμα της όποιας διεκδίκησης ή αιτήματος με τρόπο που τελικά αποκρύπτει ή αλλοιώνει το αίτημα. Είναι κάπως αυτοαναφορικό όλο αυτό και είναι κρίμα γιατί τα αιτήματα αυτών των ανθρώπων είναι πολύ σοβαρά. Ακριβώς επειδή τα θεωρώ σοβαρά κάνω αυτή την κριτική. Θεωρώ ότι θα μπορούσαν να τεθούν με τρόπο πιο εύστοχο επικοινωνιακά που να συνάδει με το βάρος του αιτήματος και να μιλάει σε κομμάτια της κοινωνίας που είναι ανοιχτά και πρόθυμα να ακούσουν και ενδεχομένως να συμμετέχουν σε ένα διάλογο και σε κινητοποιήσεις, αλλά με αυτόν τον τρόπο δεν νοιώθουν ότι υπάρχει λόγος να συμμετέχουν γιατί όλο αυτό μοιάζει σαν μια κλειστή γιορτή που γίνεται για κάποιους κι όχι για όλους, ενώ τα αιτήματα σε κάποιο βαθμό απασχολούν κι άλλους, όχι απαραίτητα gay… Για παράδειγμα, το συμβόλαιο συμβίωσης…
Σε κάθε περίπτωση πάντως, οι ομοφυλόφιλοι βγαίνουν στον δρόμο για να διεκδικήσουν κάτι άλλο από μισθούς και συντάξεις και θα μου επιτρέψετε να το θεωρώ πιο ουσιαστικό (το αίτημα, όχι το gay pride). Είναι διαφορετικό να διεκδικείς ανθρώπινα δικαιώματα επειδή θίγονται οι ελευθερίες σου (ως άνθρωπος – άτομο) από ένα κράτος και είναι άλλο να βγαίνεις στον δρόμο επειδή χάνεις χρήματα. Και τα δυο σεβαστά και πολύ σημαντικά αλλά τα ανθρώπινα δικαιώματα, η κατοχύρωση τους, είναι το θεμέλιο για την λύση κάθε άλλου προβλήματος. Ακόμα και τα εργασιακά δικαιώματα, οι μισθοί και οι συντάξεις, το ασφαλιστικό, το συνταξιοδοτικό είναι υποκατηγορίες των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Στην τελική η σχέση του ατόμου με το κράτος και τους θεσμούς είναι αυτή που καθορίζει ως παράμετρος τις λύσεις που θα δοθούν σε εν δυνάμει προβλήματα. Αυτή τη σχέση κράτους πολίτη, και ενώ το κράτος μας φέρεται σαν νταβατζής, όλοι οι υπόλοιποι δεν διεκδικούμε να ξεκαθαρίσει συνολικά (παρά μόνο επιμερισμένα και μόνο όταν ανακύπτουν προβλήματα πρακτικά και συγκεκριμένα, τύπου ΔΝΤ) με αποτέλεσμα το κράτος να είναι πάνω από το άτομο. Οι gay διεκδικούν να την ανατρέψουν, δεν ξέρω πόσο συνειδητά, αλλά ουσιαστικά αυτό που λένε είναι ότι το κράτος δεν μπορεί να είναι πάνω από το άτομο και ότι πρέπει να καθοριστούν δίκαιοι κανόνες για όλους.
harisheiz, λες «η gay αισθητική» αλλά νομίζω αυτό είναι μια ψευδαίσθηση (αντίστοιχη με το «όλοι φταίμε, όλοι πήραμε καγέν, όλοι πάμε διακοπές στη Μύκονο»). Δηλαδή όλοι οι γκέι γουστάρουν γιουροβίζιον και γκλίτερ; δεν νομίζω, δεν το βλέπω, δεν ισχύει, πώς το λένε. Για όνομα δηλαδή! (προσοχή, δεν τη λέω σε σένα στην πραγματικότητα, τσαντίστηκα γιατί κάπως έτσι ξεκίνησε η κουβέντα στο μπαζζ που λίνκαρα παραπάνω). Η ψευδής συνείδηση που λέμε.
Μ’ άρεσε το σχόλιο της Παρτιζάνας, επίσης.
Δύτη, έχεις δίκιο, είναι πολλοί οι ομοφυλόφιλοι που δεν έχουν καμία σχέση με αυτή την καρικατούρα gay που πλασάρεται από τα media, ίσως οι περισσότεροι και τυχαίνει να το ξέρω καλά (τουλάχιστον για τους Ολλανδούς gay). Βέβαια υπάρχουν κάποιοι που είναι καρικατούρες, όπως υπάρχουν και straight που είναι επίσης καρικατούρες. Όμως εδώ δεν μιλάω για τους gay συνολικά, ούτε αναφέρομαι στον καθένα ξεχωριστά, ούτε με νοιάζει να κάνω κοινωνική ανάλυση, την έχει κάνει ο Ηλίας Πετρόπουλος και υποθέτω καλύτερα από ότι θα μπορούσα εγώ.
Εγώ, αναφέρομαι στην αισθητική ενός γεγονότος!
Μάλιστα, αυτό το κάνω χωρίς να κρίνω την αισθητική ως καλή ή κακή γενικά. Δεν με νοιάζει να την κρίνω ως ποιότητα κυρίως επειδή όσοι μιλούν για αισθητική σε βάθος χρόνου εκτίθενται (και είμαι αρκετά κοντά σε ζητήματα αισθητικής ώστε να ξέρω πώς να μην κάνω αυτό το λάθος). Με νοιάζει όμως η αισθητική σε δύο επίπεδα καθαρά επικοινωνιακά (το intentio auctoris και το intentio lectoris):
α)Σε σχέση με το πώς εκπέμπεται ένα μήνυμά και ποιος είναι ο βαθμός της συνέπειας της αισθητικής του γεγονότος σε σχέση με την βαρύτητα του εγχειρήματος – αιτήματος το οποίο διατείνεται ότι επιχειρεί να επικοινωνήσει.
β)Σε σχέση με το πώς αυτή η επικοινωνία φτάνει σε έναν δέκτη και πώς γίνεται αντιληπτή από αυτόν.
Νομίζω ότι είναι σαφείς οι θέσεις μου και πιο πάνω αλλά για να το κάνω πιο σαφές δες το video: http://www.youtube.com/watch?v=poaNc1efVwA
Δεν το κρίνω ως αισθητική και φυσικά αυτό δεν είναι παρά ένα μόνο γεγονός σε ένα πλαίσιο παράλληλων εκδηλώσεων που είχαν προφανώς άλλο βάθος και άλλο στόχο. Αυτόματα όμως τίθενται κάποια ερωτήματα τα οποία θα έθετα (και θέτω) και για τις πορείες του ΠΑΜΕ… Η αισθητική του γεγονότος ταιριάζει με το όλο σκεπτικό ενός τέτοιου γεγονότος; συμβάλλει στην διεκδίκηση; στην επικοινωνία του αιτήματος; σε ποιο target group αναφέρεται;
Έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνήσεις αν θες, αλλά προσωπικά αυτό το είδος αισθητικής το βρίσκω αυτοαναφορικό και ταυτόχρονα πολύ ισχυρό ως εικόνα με τρόπο που τελικά επιβάλλεται η εικόνα στο περιεχόμενο ενώ θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο… Δεν θέτω κανένα ζήτημα καλαισθησίας, ηθικής ή ηθικολογίας, μιλάω καθαρά για το ζήτημα της επικοινωνίας, νομίζω ότι είναι σαφές…
Γιαυτό είπα, δεν διαφωνούμε, αφορμή έψαχνα…
Και τώρα που το σκέφτομαι, το ιδεολόγημα της “διαφορετικότητας” και εκείνο της “gay αισθητικής/κουλτούρας” συνδέονται. Αν το πρόταγμα είναι η διαφορετικότητα, ας πούμε, ο Χατζιδάκις ή ο Καβάφης θα ανήκαν μόνο στη γκέι κουλτούρα, και πάει λέγοντας. Τώρα, όσοι αυτοπροσδιορίζονται ως “γκέι κουλτούρα” (βλ. τη συζήτηση στο μπαζζ) τσαντίζονται αν τους θίξεις τη γιουροβίζιον -τι να πω. Η πραγματικότητα, για όποιον έχει ανοιχτά μάτια, δείχνει όμως ότι γκέι ή στρέιτ μπορούν να είναι εξίσου κακόγουστοι ή καλόγουστοι, πώς να το πω. Δεν είναι η αισθητική το θέμα, εδώ.
Το θέμα που άνοιξε ο harisheiz περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, πάλι, έχει ψωμί.
Δεν είναι η αισθητική, είναι η επικοινωνία της…
Εμενα παντως μου φαινεται εκ του πονηρου ο διαχωρισμος σε ομαδες των διαφορων κινηματων, οπως ο.χ. αυτο των γκέι, των γυναικων, των εργατων, κλπ, ενω τα καλυπτει ΟΛΑ η εφαρμογη της Οικουμενικης Διακηρυξης των Δικαιωματων του Ανθρωπου.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_gen/1_dikaiomata_antropou.htm
Αυτη η Διακηρυξη, που συνταχτηκε στις 10 Δεκεμβριου 1948 γιατι μενει στα συρταρια…???
Γιατι δεν διεκδικουμε ολοι μας την εφαρμογη της, αντι να τσακωνομαστε μεταξυ μας…???
Οταν θα εχουμε κατακερμτιστει σε μυριαδες κομματακια, θα ειναι πιο ευκολο να μας διαλυσουν.. Δειτε π.χ. πώς αυτος ο τεμαχισμος θα μας εφερνε στον πατο ως χωρα -όχι πως δεν ειμαστε, αλλα οσο ξυπνουν και αλλοι λαοι και μας στηριζουν τοσο πιο ευκολα θα βγουμε.. ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.
Και ποιος στην Ελλάδα θα την υποστηρίξει αυτή τη διακήρυξη νομίζεις εκτός από εμένα και εσένα; Το μισό ΠΑΣΟΚ την έχει παραβιάσει, ολόκληρη η ΝΔ την ξέσκισε, στο ΛΑΟΣ όσοι δεν την καταπάτησαν ονειρεύονται να το κάνουν, το ΚΚΕ δεν έχει ξεκόψει ακόμα από τον Στάλιν, μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ θα πει ναι και μετά θα πάει για μπύρες… Εκτός αν θεωρείς ότι οι υπόλοιποι 100 που μένουν (αν εξαιρέσεις τους παραπάνω) μπορούν να κάνουν κάτι από μόνοι τους…
Ε, και αυτο οδηγει στο να τη ξεσκισουμε κι εμεις; Απο τα χρονια των σπουδων μου θυμαμαι τα κοροϊδευτικα βλεμματα προς ολους οσοι αναφερομαστε σε αυτη τη Διακηρυξη.. το λιγοτερο γραφικοι φαινομαστε.. Ειδαμε ομως τωρα καθαρα πού οδηγουν οι διαχωρισμοι και οι ξεχωριστες δρασεις. Ελπιζω οι νεοι πολιτες να κουβαλουν και ενα μυαλα επιτελους!
..το “διαίρει και βασιλευε” των αγγλων, μετα τη συρρικνωση της αυτοκρατοριας, εχει μεταναστεψει και μεγαλουργει σε αλλους τομεις..
Μα καλά, κανείς δεν βλέπει eurovision απόψε;
Να με συμπαθάτε, αλλά βρίσκω όλη αυτή η θεωρητική πλαισίωση της ομοφυλοφιλίας μάταιη όσο υπόκειται σε διαχωρισμούς τύπου ‘καλόγουστοι-κακόγουστοι’, ‘χατζιδακικοί-παπαριζικοί’ κλπ. και όσο χρειάζεται να ανατρέχουμε σε διεθνείς διακηρύξεις για να επιβεβαιώσουμε τα αυτονόητα. Γιατί το να φοράει κάποιος γκλίτερ ή μάσκαρα δεν τον καθιστά σε ανθρώπινη αξία υποδεέστερο από κανένα. Η δε αναφορά στην ‘προκλητικότητα’ ορισμένων ομοφυλόφιλων είναι όχι μόνο παρωχημένη, αλλά και αποδιοργανωτική από οποιαδήποτε συζήτηση. Τα αιτήματα του κινήματος είναι σοβαρότατα γιατί αφορούν ανθρώπινες ζωές.
Συμφωνώ ωστόσο με τη Ροδιά που μιλάει για κατακερματισμό του λαού και θεωρώ ότι η εσωτερικευμένη (μας) ομοφοβία συντηρεί και διαιωνίζει ένα άτυπο και ανελεύθερο κοινωνικό μοντέλο διαβίωσης στο οποίο θα πρέπει να αντιστεκόμαστε γιατί μας αφορά όλους.
Σε ένα κείμενο που έγραψα πρόσφατα για το ΕΣΡ ανέφερα μεταξύ άλλων:
“Το να θεωρήσουμε βέβαια ότι τα πρόστιμα και οι νουθεσίες του Ε.Σ.Ρ. καθώς και, γενικότερα, η κάθε μορφή λογοκρισία έχουν ως αποκλειστικό στόχο τους ομοφυλόφιλους και τους τρανσέξουαλς αποτελεί μάλλον υπεραπλούστευση του φαινομένου. Το Ε.Σ.Ρ. δεν είναι παρά μία δομή που προέρχεται από ένα κοινωνικό status quo και ως τέτοια έχει αναλάβει το ρόλο της προάσπισης αυτής ακριβώς της κοινωνικής οργάνωσης που το γέννησε. Κάθε άνθρωπος που με τη σκέψη, τις πράξεις και τη γενικότερη στάση ζωής του έρχεται σε αντίθεση με αυτήν την λαίλαπα των πρέπει και των καθώς πρέπει που κληροδοτούνται από γενιά σε γενιά, και συνοψίζονται λίγο έως πολύ στο διαχρονικό πρότυπο «πατρίς – θρησκεία – οικογένεια», θα πρέπει είτε να σωπαίνει και να δρα στα μουλωχτά, κρυμμένος πίσω από ένα μανδύα σοβαροφάνειας και υποκρισίας, είτε να τον σωπαίνουν τα όργανα -συνεχιστές αυτή της σκοταδιστικής παράδοσης. Κάθε ελεύθερος άνθρωπος που αρνείται να ανταποκριθεί στο πρότυπο του καλού οικογενειάρχη και φιλήσυχου εργαζόμενου, αποτελεί εν δυνάμει απειλή κι ως τέτοια θα πρέπει να καταστέλλεται. Γι’ αυτό και ο διαφορετικός σεξουαλικός προσανατολισμός, όπως και κάθε άλλο στοιχείο διαφορετικότητας, δεν προβληματίζει όταν προβάλλεται ως καρικατούρα με την οποία ο «απλός» άνθρωπος αδυνατεί να ταυτιστεί. Αντίθετα, η λογοκρισία παρεμβαίνει όταν το διαφορετικό παύει να σοκάρει και γίνεται φυσιολογικό. Κάθε γκροτέσκ συμπεριφορά που προκαλεί το κοινό αίσθημα τη βλέπουμε να παρελαύνει ανενόχλητη διότι, απλώς, δεν αποτελεί κίνδυνο μέσα στην υπερβολή της”.
Για ‘μένα ο εχθρός είναι κοινός και συχνά είναι μέσα μας…
Χαίρομαι πολύ που άνθρωποι εδώ μέσα ρωτούν, αμφισβητούν, κινητοποιούν, όμως τελικά το να είσαι ομοφυλόφιλος είναι κάτι παραπάνω από το γκλίτερ ή τον Καβάφη. Για να είμαι ακριβής, το να μεγαλώνεις ως ομοφυλόφιλος στην Ελλάδα σημαίνει να σε χλευάζουν στο σχολείο, να έχεις μειωμένες επαγγελματικές δυνατότητες, να βιώνεις κακοποίηση από το κοινωνικό σύνολο απλά γιατί υπάρχεις. Υπό αυτό το πρίσμα, ένα φεστιβάλ/παρέλαση έχει νόημα γιατί δηλώνει παρουσία. Και αυτό από μόνο του αρκεί…
Συγγνώμη για τη φλυαρία
Καλό βράδυ!
Μα καλέ μου Silent, συμφωνούμε απολύτως! Εγώ μίλησα μόνο για την αυτοπροσδιοριζόμενη “γκέι κουλτούρα”, εκ του μπαζζ ορμώμενος.
Το ξέρω ότι συμφωνούμε Δύτη-τον Καβάφη τον δανείστηκα από το σχόλιο σου για πρακτικούς λόγους
Θα τα πούμε αναλυτικά αυτά κάποια στιγμή πίνοντας ρακή, είπαμε…
Κροτ, λες να είσαι… les για να σου αρέσει και σεξουαλικά η σ. Κολλοντάι;
Για όσους δεν την ξέρουν, έχει γράψει και μια ενδιαφέρουσα αυτοβιογραφία όπου πραγματεύεται μεταξύ άλλων τον έρωτα, τη χειραφέτιση της γυναίκας κλπ. Ομολογώ ότι δεν την έχω διαβάσει γιατί προηγούνται οι… 57 τόμοι των Απάντων του σ. Λένιν. Μια ενδιαφέρουσα σχετική ανάρτηση εδώ (στα αγγλικά).
Για να γίνω λίγο συνήγορος της ΓΣΕΕ, υποθέτω ότι το συλλαλητήριο ορίστηκε στις 5/6 επειδή το επόμενο Σάββατο θα έχει ξεκινήσει το… Μουντιάλ και μάλιστα παίζουμε με τη Ν. Κορέα! Δράττομαι και της ευκαιρίας να εκφράσω την αλληλεγγύη στον λαό της Β. Κορέας και να κάνω έκκληση στις Διεθνείς Ταξιαρχίες να πανστρατευτούν για να υπερασπιστούν το 38ο παράλληλο!
Καλημέρα σας !
Προσυπογράφω το σχόλιο Rodia !
Harisheiz : Μάλλον πρέπει να … ξεκολλήσεις ! Δεν βοηθά σε τίποτα να αναμασάμε πραχτικές των ΕΠΑ !!!
Ή της ακροδεξιάς !
Αγαπητοί Φίλοι,
Και μόνο που “παραδεχόμαστε” διαφορετικότητα … βάζουμε μόνοι μας διαχωριστικές γραμμές !
Πρέπει να μάθουμε (ιδιαίτερα εσείς οι νέοι) να κουβεντιάζουμε, χωρίς αφορισμούς, χωρίς “ατάκες”, χωρίς χαραχτηρισμούς, χωρίς εύκολες “διαπιστώσεις”, με ανοιχτό μυαλό, λέμε την άποψή ΜΑΣ – ας μην ξεσηκώνουμε άλλων σχολιασμούς !
Το θέμα, για μένα, είναι αν μια κοινωνική ομάδα που προβάλλει τα προβλήματα που αντιμετωπίζει, συγχρόνως “δείχνει” και την προοπτική επίλυσής τους – όχι περιστασιακά, αλλά οριστικά !
Και αυτό δεν νομίζω να γίνεται με εκδηλώσεις – πολύχρωμες παραστάσεις !
Επίσης όχι ξεκομμένοι από άλλες κοινωνικές ομάδες, που ούτε λίγο ούτε πολύ υπάρχουν ΚΑΙ κοινά προβλήματα !
Να είστε όλοι καλά και να με συμπαθάτε αν σε κάποια σχόλια ίσως υπερβάλλω !
Φίλε Φάρε, όπως καταλαβαίνεις η αυθαίρετη σύνδεση απόψεων μου με πρακτικές τρίτων δεν μπορεί να εκληφθεί ως απάντηση ουσίας, τουλάχιστον όχι από εμένα… Άλλωστε οι απόψεις δεν έχουν copyright, δεν είναι θέσει αλλά φύσει έγκυρες ή μη… Εγώ σε αντίθεση με άλλους, δεν θα απορρίψω a priori μια άποψη επειδή τυγχάνει να την λέει και κάποιος άλλος ή επειδή με θίγει. Ούτε θα αθωώσω κάποιον γι’αυτά που έκανε επειδή τυγχάνει να λέει κάτι με το οποίο συμφωνώ.
Επίσης σκέφτηκα και το εξής: λεει η αφίσα είμαστε παντού και δείχνει τα τσαρούχια του τσολιά. Δλδ μπορεί και ο τσολιάς ( το σύμβολο) να είναι κι αυτός γκέι. Πιστεύω ότι επιλέχθηκε ο τσολιάς για να προκαλέσει. Και σκέφτομαι ότι αν έβαζαν στην αφίσα μια ουρά από τον ΟΑΕΔ, ένα γραφείο μιας επιχείρησης, ένα ράντζο από νοσοκομείο, τότε θα είχαν μεγαλύτερες πιθανότητες να καταλάβω εγώ ότι ναι είναι παντού και είναι σαν εμένα, διότι τραβάν το ίδιο ζόρι με μένα, έχουν την ίδια αγωνία με εμένα κτλ. Θα με βοηθούσαν δηλαδή να καταλάβω ότι όντως κι αυτοί δεν είναι εξωγήινοι που λέει ο λόγος.
Επίσης κάποια ζητήματα όπως ατομική αυτοδιάθεση, κατάργηση των εξομοιωτικών στερεοτύπων κτλ μου μοιάζουν λίγο ξεκομμένα- πιο μπροστά να το πώ καλύτερα από την ιστορική συγκυρία στην οποία τυχαίνει να ζούμε. Πώς να καταργηθούν στην ουσία αυτά τα στερεότυπα όταν ακόμα έχουμε τη γυναίκα σε αυτή τη θέση, για παράδειγμα. Και δεν είναι θέμα παιδείας είναι θέμα κοινωνικό, οικονομικό κλτ. καλά κάνεις και τα αντιπαλεύεις αλλά θέλει από τη μεριά σου να αναλύσεις την προέλευσή τους, να τα ερμηνεύσεις και ανάλογα να θέσεις τόσο την ερμηνεία όσο και το αίτημα για κατάργησή τους.
Άσε που υπάρχει και το άλλο άκρο, που δείχνει η ευρωπαϊκή εμπειρία. Όπως ανέφερα και πιο πάνω για τη Βρετανία, δεν θεωρώ προοδευτική τη βρετανική κοινωνία επειδή αποδέχεται τους γκέι, γιατί όλα τα άλλα θυμίζουν μεσαίωνα.
Προσωπικά με στεναχωρεί το γεγονός που οι τρανς για παράδειγμα -φαντάζομαι σε μεγάλο ποσοστό- έχουν κάνει μια βόλτα από την πορνεία. Γιατί δηλαδή να γίνεται αυτό? Είναι τοσο απάνθρωπο όσο και η “κανονική” πορνεία. Τι λένε για αυτό οι ίδιοι και πώς το αντιμετωπίζουν?Θέτουν το ζήτημα ότι πχ. αυτό τους το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπίζεται ιατρικά, ψυχολογικά- άρα να έχουν όλοι δουλειά και ασφάλιση για να μπορούν να ζουν σαν άνθρωποι, να μπορούν να κάνουν τις επεμβάσεις τους και να έχουν τη στήριξη που απαιτείται, γιατί δικαιούνται να αντιμετωπίζουν αξιοπρεπώς αυτό τους το ζήτημα, χωρίς να καταφεύγουν στην πορνεία για να το επιλύσουν?Ένα τέτοιο αίτημα με βρίσκει σαφώς δίπλα τους. Το να μου τους παρουσιάζεις ως καλλιτέχνες που τα βράδια κάνουν σόου, το μόνο που μου προκαλείς είναι η συμπάθεια και τίποτα παραπάνω, ενώ σαφώς θα έπρεπε η δική μου στήριξη να είναι πιο ενεργή. Αλλά για να σκεφτούμε, πώς μας τους παρουσιάζει και η πιο καλοπροέραιτη εκπομπή στην τηλεόραση?
Αυτά.
Να αρχίσω από το τέλος, η κουβέντα σας μου αρέσει πολύ κυρίως επειδή, συμφωνο-διαφωνείτε (επί της ουσίας δνε βλέπω διαφωνίες, απλά αποχρώσεις) πολιτισμένα. Αυτό λείπει τόσο πολύ.
Παρτιζάνα, ειδικά οι τρανς υποψιάζομαι πως περνούν από την πορνεία γιατί μάλλον είναι δύσκολο να βρουν άλλη δουλειά. Δεν ξέρω πολλούς που θα τις προσλάμβαναν, ούτε για πωλήτριες ή ταμίες στο super market.
Όσο για την αφίσα, υποψιάζομαι πως ο στόχος ήταν να τραβήξει την προσοχή. Μια ουρά του ΟΑΕΔ θα την τραβούσε λιγότερο εύκολα. Εμένα μου άρεσε η αφίσα, καταρχήν, αλλά κάνει ένα λάθος προκαλεί με λάθος τρόπο τους λάθος ανθρώπους -και τελικά βάζει απέναντί της ανθρώπους που θα μπορούσε να πάρει μαζί της. Ας είναι, η αφίσα είναι το λιγότερο.
Στο προηγούμενό σου σχόλιο, συμφωνώ τόσο πολύ, που δεν έχω να προσθέσω τίποτα.
Μια γενική παρατήρηση θα κάνω. Αυτό που λείπει από τις κοινωνίες μας σε όλες σχεδόν τις ευρωπαϊκές χώρες (άλλες περισσότερο, άλλες λιγότερο) είναι η ανεκτικότητα και η αλληλεγγύη. Αν αυτά υπήρχαν δεν θα χρειαζόμασταν καν να μιλάμε για τη χάρτα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, θα ήταν αυτονόητα αυτά.
Γιατί τα ανθρώπινα δικαιώματα, όπως όλα τα δικαιώματα κατακτιούνται στην πράξη, όχι στα χαρτιά. Γιατί ο σεβασμός δεν επιβάλλεται με νόμο. Ο σεβασμός ειδικά επιβάλλεται από τον αυτοσεβασμό.
Δύτη, παραπέμπεις στο μπαζ. Δεν είχα ιδέα τι έπαιξε στο μπαζ, γιατί αποφεύγω τα διαδικτυακά καφενεία (προτιμώ τα αληθινά) και γιατί δεν έχω χρόνο να ξοδεύω διαβάζοντας σχόλια και απαντώντας σε κόσμο καμμένο και κολημένο. ΑΠό μια-δυο φορές που έριξα μια ματιά, διαπίστωσα πως κυριαρχούσε αυτό κλίμα και προτίμησα να πάω για μπίρες.
Εριξα που λες μια ματιά και είδα τα πρώτα σχόλια. Λοιπόν, η πρώτη μου σκέψη ήταν πως δε χαρίζω την αλληλεγγύη μου σε ανθρώπους που δε μπαίνουν καν στον κόπο να αναρωτηθούν ποιος είναι αυτός που γράφει ό,τι γράφει και που εντελώς προβοκατόρικα απομονώνουν φράσεις (που ειπώθηκαν για πλάκα μάλιστα) μόνο και μόνο για να βγάλουν με το τσιγγέλι την ξινίλα τους. Και μάλιστα ούτε καν κατά πρόσωπο, εκεί που γράφτηκαν οι φράσεις (εδώ μέσα δλδ), αλλά πλαγίως, πισώπλατα, σε άλλο χωράφι. Πούστικα, το λέει αυτό ο λαουτζίκος, αλλά εγώ έχω γαλλικά και πιάνο και δεν εκφράζομαι έτσι.
Κατόπιν σκέφτηκα πως η αλληλεγγύη δεν είναι μπακλαβάς να κάβεις κομμάτια και να τα μοιράζεις όπου σου αρέσει. Εμένα με ενδιαφέρει να προλάβω να ζήσω σε ένα κόσμο όπου ο καθένας μας θα μπορεί να κάνει ό,τι του αρέσει χωρίς να κριτικάρεται. Έναν κόσμο όπου οι άνθρωποι δεν θα αξιολογούνται με το πήδημα, αλλά με το μυαλό και την ψυχή τους. Ή μάλλον, σε έναν κόσμο που οι άνθρωποι δεν θα αξιολογούνται καν: θα εκτιμώνται. Οπότε, σκασίλα μου μεγάλη για το μπάζ και τα κάθε λογής μπάζ-α.
Σάιλεντ, δηλώνω απερίφραστα πως είμαι με το Χατζηδάκι αναφανδόν και εναντίον της Παπαπρήζου με τα μπούνια. Είμαι με τον Καβάφη και όχι με την Ψινάκη. Είμαι με τη μάσκαρα και όχι με το γκλίτερ.
Αλλά δεν παθαίνω αναφυλαξία με αυτά που απορρίπτω. Έμαθα να εκτιμώ τους ανθρώπους γι’αυτά που κάνουν και όχι για το πώς ντύνονται. Προέρχομαι από μια κατεξοχήν κουτσομπόλα χώρα, αλλά έμαθα να μην είμαι κουτσομπόλα.
Τελοσπάντων, το θέμα μου είναι πως, αποδεχόμενη τη λογική του Φάρου, ότι είμαστε όλοι άνθρωποι, ασχέτως φύλου/θρησκείας/καταγωγής/χρώματος κλπ (αν και κρύβει μια παγιδούλα αυτή η λογική), θεωρώ πως η κοινωνία περιθωριοποίησε την γκέι κοινότητα με τον πιο σκληρό και απάνθρωπο τρόπο, και πως η γκέι κοινότητα πάτησε τη μπανανόφλουδα και αυτοπεριχαρακώθηκε. Αυτό είναι λάθος και ενδεχομένως διαιωνίζει ακριβώς την απόσταση και την καχυποψία.
Από την άλλη, επειδή εμένα προσωπικά μου αρέσει η πολυχρωμία, θέλω να βλέπω γύρω μου και φτερά, και ράστα, και μοϊκάνια και γκόθικ κορίτσια με σκισμένα καλσόν και σκουλαρίκια στα φρύδια. Γιατί αλλιώς αυτή η ζωή είναι γκρίζα και βαρετή.
Απλά όλοι αυτοί πρέπει να καταλάβουν πως ναι μεν είμαστε όλοι ίσοι, αλλά όχι ίδιοι. Ο καθένας μας έχει ιδιαιτερότητες και το κλειδί είναι στη συνεννόηση και στον αλληλοσεβασμό. Αλλά, τι κάθομαι και λέω τώρα…
Επίσης, συμφωνώ πολύ με το σχόλιο της celin.
Τελοσπάντων, θα είχα κι άλλα να πω, θα επανέλθω μάλλον.
Κροτ μου, όπως τα λες είναι. Αλλά εντάξει, το μπαζζ δεν είναι μόνο αυτό που είδες, έχει ενδιαφέρον να το παρακολουθείς και είναι και πολύ χρήσιμο ώρες-ώρες (δυο τρεις φορές μπήκα στον πειρασμό να γραφτώ κι εγώ, αλλά σκέφτηκα ότι τότε είναι που θα περνάω όλη τη μέρα μου στο ίντερνετ…).
Χαιρομαι πολυ που συμφωνεις,μονο μια επισημανση να κανω,ειμαι αντρας!
Δυτη, έχεις δίκιο, μπορεί να ήμουν λίγο υπερβολική, αλλά αλήθεια δεν προλαβαίνω να ασχοληθώ και με το μπαζζ…
Celin, συγγνώμη βρε Celin που σου άλλαξα το φύλο, δεν το’κανα επίτηδες (μου θυμισες céline dion, χα χα χα!).
Εκτος απο τη γνωστη αοιδο, βρηκα 2 ποιητες και 1 συγγραφεα με το ονομα Celine:
http://en.wikipedia.org/wiki/Celine_Axelos
http://en.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9line_Arnauld
http://en.wikiquote.org/wiki/Louis-Ferdinand_C%C3%A9line
Προσεξε το β’ στη σειρα, ανηκε στο κινημα Dada
Kαλημερα κροτ, δεν πειραζει που μου αλλαξες το φυλο.αλλωστε στο γενικοτερο πνευμα της αναρτησης,ηταν κ κατι σα μια λεκτικη παραπραξια-φορο τιμης στο athens gay pride!!!
To nickname ειναι απο το Γαλλο συγγραφεα Celine,που εγραψε το ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ,το οποιο το θεωρω κ το καλυτερο βιβλιο που εχει γραφτει τον εικοστο αιωνα[Καμια σχεση παντως δεν εχω με τις απαραδεκτες ιδεες του,σαν λογοτεχνη μονο τον θαυμαζω!]
Κ εκοψα επιτηδες το e στο τελος!
Rodia,βλεπω ενδοξο το nickname μου,μεχρι κ με το dada σχετιζεται!Εχω ενα βιβλιο του Χυλζενμπεκ για το dada,πολυ ενδιαφερον κινημα
Τι να σου πω τωρα; Οτι γεννηθηκα.. Dada..? Μονο που το εμαθα λιγο αργουτσικα..
Α, Τσαλ, δεν έχω διαβάσει την αυτοβιογραφία της, λέω να το κάνω. Αλλά θα έδινα πολλά για να είχα το λαιμό και τα μάτια της λέμε!
[θα έδινα επίσης πολλά για να είχα το μυαλό και την κοφτερή της γλώσσα].
harisheiz: Μακάρι αυτά που λες στο τελευταίο σου σχόλιο να τα έλεγες και πριν …
Δεν τα είπες και με … τσίγκλισες !
Δεν ήθελα να σου απαντήσω … το μετάνιωσα … στο κάτω κάτω δεν φταίτε κάποιοι αν εμείς δεν μπορέσαμε πειστικά να αποκρούσουμε κάποιες χυδαίες προπαγάνδες …
Εμείς φταίμε !
Κροτ, αυτήν την παγίδα, πολύ θα ήθελα να μου την … περιγράφεις !
Και, κοίτα, και μένα μου αρέσουν οι … σερμπαντίνες και τα … κομφετί, αλλά στην ώρα τους !!!
Επί πλέον (τα ξαναείπα σε άλλο σου άρθρο, αλλά πάει κι εδώ) ο χαβαλές, η πλάκα, ο αποπροσανατολισμός είναι καλά για τα … κανάλια – ειδικά τα μεσημεριανάδικα – , δεν προσφέρουν όμως ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ !
υ.γ.: με την ευκαιρία (λίγο άσχετο) είδες τι κάναν οι φίλοι μας οι Κύπριοι … Πόσο δύσκολη έχει γίνει πλέον η ζωή … Πόσο άσχημο να μην υπάρχει αντίπαλος …
Φάρε, μην παρεξηγείς το Χάρη καταρχάς και με στεναχωρείς!
Η παγίδα που εννοούσα ήταν ότι το να πούμε όλοι άνθρωποι είμαστε μπορεί από κάποιους (όχι εσένα ή εμένα, αλλά από άλλους) να ερμηνευθεί ως ότι κι ο Βγενόπουλος, ξερώ γω, ή η Μέρκελ, είναι άνθρωποι σαν εμάς -ε, δεν είναι….
Κι όμως, κι ο χαβαλές χρειάζεται, δε γίνεται να είμαστε συνεχώς σοβαροί και βλοσυροί!
Τα’χω πάρει με την Κύπρο, αλλά ας μηντο συζητήσουμε τώρα, γιατί άντε…
Γιατί?!Τι έκαναν πάλι?!
Κροτ, και λοιποί, Θερμή Καλημέρα και πολλές ευχές για ένα καλό σαββατοκύριακο !
Κορτ, συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις (λίγο πιο πάνω απο δω), παρεχτός με την αναφορά σου στους “Βγενόπουλους” και τις “Μέρκελ” – προφανώς εννοείς και όλους τους ομοίους τους, έτσι δεν είναι ;;;
Η διαφωνία μου έγκειται στο γεγονός ότι κι αυτοί άνθρωποι είναι …
(απλά, χρειάζεται μια … προσθήκη – να μπαίνει κι ένα … υπ … μπροστά)
Παρτιζάνα, αν δεν το έμαθες, για τα πλοία που δεν άφησε να αποπλεύσουν για να δώσουν βοήθεια στους Παλαιστίνιους, λέει !
Pingback: Το Athens Pride μετρά την πρώτη του επιτυχία « Blog Ενάντια στην Ομοφοβία και τον Ομοαρνητισμό
Καλημέρα σας !
υ.γ. πως γίνεται και … εξαφανίζεται ο κόσμος ολόκληρη μέρα ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Και όμως … γίνεται !!!
Καλημέρα, Καλή Βδομάδα !
Συμφωνώ με σχόλιο silentcrossing.
Επίσης να πω ότι όσοι έχουν βιώσει την απόρριψη (και δεν αναφέρομαι περιοριστικά στους gay) έχουν φτιάξει δέρμα χοίρου για να αντέχουν. Από εκεί ξεκινάει και ο προκλητικός τρόπος επικοινωνίας. Διότι δεν γίνεται να με φτύνεις καθημερινά, να με απομονώνεις, να με διαλύεις συναισθηματικά και οικονομικά κι εγώ να βγαίνω υπεράνω αυτών και να επικοινωνώ τα σημαντικότατα θέματά μου καλαίσθητα. Θα προκαλέσω όσο περισσότερο μπορώ, θα σε φτάσω στα όριά σου, θα βγω έξω από τα όριά σου μόνο και μόνο για να σου δείξω ότι σε έχω χεσμένο.
Κι ένα παράδειγμα από το ζωικό βασίλειο. Έχετε δει κακοποιημένο σκυλί; γαυγίζει, δαγκώνει και αφρίζει. Το σκυλί φταίει ή αυτός που το κακοποίησε;
Νομίζω ότι εμείς οι ετεροφυλόφιλοι, επειδή δεν έχουμε βιώσει την απόρριψη της ίδιας μας της ύπαρξης από το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας, οδηγούμαστε λανθασμένα να έχουμε μεγάλες απαιτήσεις από το gay κίνημα.
69 ΣXOΛIAAAAA????
ΣOPPY AΛΛA ΔEN MΠOPOYΣA NA TO AΦHΣΩ ETΣI, EΠPEΠE NA ΓINOYN 70.
ΔEN ΘA TO KANOYME EΔΩ MEΣA ΣOΔOMA KAI ΓOMOPA.
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Καίριος παντα
Καταραμένε, με κάνεις και γελάω κι έχω πει τώρα με την κρίση να το κόψω…
Φίλη Кроткая και λοιποί φίλοι,
Ο διάλογος που ακολούθησε στο ποστ μας έδωσε θέμα για …ποστ. Ενημερώνουμε όχι φυσικά για λόγους διαφήμισης, αλλά για την προαγωγή της ανταλλαγής απόψεων κι από σεβασμό στη στοιχειώδη δεοντολογία.
Τα λέμε
Άλλοι σκοτώνονται για να βοηθήσουν συνανθρώπους τους και άλλοι … λουλούδια και … φανφάρες …
Καλημέρα, Καλό Μήνα !
Φίλε faros,
Από μια άποψη είναι έτσι όπως το λες. Όμως το θέμα είναι κάπως πιο σύνθετο. Διάβασέ μας, αν δεν το έκανες, και πες μας πώς βλέπεις αυτά που λέμε. Θα μας ενδιέφερε η γνώμη σου.
Τα λέμε
mamma, το θέμα είναι πως συχνά αυτού του είδους η στάση γυρίζει boomerang.
Πολσε, όπως λέει κι η Ροδιά βάζεις τα πράγματα στη θέση τους.
Λεφτ, θενκς για την ενημέρωση, ελπίζω να προλάβω.
Φάρε, διαφωνώ καθέτως με το σχόλιό σου. Επειδή τα παιδάκια στην Αφρική πεθαίνουν κάθε μέρα από την πείνα, δε σημαίνει πως στην Ελλάδα ή στην Ισπανία πρέπει να σταματήσει κόψουμε το φαγητό. Δεν βλέπω καμία σύγκριση ανάμεσα στα δύο περιστατικά. Για να μη σου πω πως στην τελική, και το gay pride εις μνημην κάποιων νε κρών γίνεται κάθε χρόνο.
Ο καθένας έχει τον τρόπο του να διαμαρτύρεται, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να το παίξω τιμητής και να υποδείξω σε κανέναν τι θα κάνει.
Επίσης, γενικά το κάνω το σχόλιο, κάθε φορά που υπάρχουν νεκροί αυτό δεν τους κάνει αυτόματα και ήρωες ούτε αυτόματα βοηθάει την υπόθεση του κινήματος, της ειρήνης κλπ.
Έχουν υπάρξει και νεκροί από βλακεία. Έχουν υπάρξει και νεκροί που τελικά έκαναν “ζημιά” στην υπόθεση για χάρη της οποίας πέθαναν.
Μπορεί να ακούγεται βλάσφημο, ασεβές και κυνικό αυτό που λέω, είναι όμως αλήθεια.
Θα επανέλθω κάποια στιγμή, πάλι τρέχουμε.
Αγαπητέ left G 700, είπα τη γνώμη μου, έγραφα μιαν … ώρα στο μπλογκ σου, αλλά στο τέλος με πέταξε έξω – τι να κάνω ;
Κροτ, μπορεί να διαφωνείς και … οριζόντια μαζί μου – ποιος μίλησε για τα παιδάκια στην Αφρική (τεράστιο θέμα, με παραξενεύει που το προσπερνάς σαν να μην τρέχει τίποτα), εγώ μιλούσα για τους ακτιβιστές που σκότωσαν οι σιωνιστές !
Δεν ξέρω τι κάνετε εσείς (μου κάνει εντύπωση που αυτοαποκαλείσθε και αριστεροί), αλλά εγώ ΝΑΙ έχω πρόβλημα και να φάω και να κοιμηθώ και να πάω βόλτα κλπ. κλπ. κλπ. όταν γίνονται εγκλήματα στον κόσμο !
Μόνο και μόνο οι εκδηλώσεις που υποστηρίζεις και εσύ και άλλοι με τέτοιο φανατισμό, αυτοπροσδιορίζονται με αγγλόφωνες φράσεις, στοχοποιημένες, θέλοντας να δείξουν ότι ξεχωρίζουν από τους υπόλοιπους, είναι κάτι άλλο (από τι δεν ξέρω), για μένα, δεν πρόκειται να βοηθήσουν σε τίποτα !
Πιστεύει κανείς ότι αν βρεθούν πέντε έξη μπλογκς και “τους πάρουν υπό την προστασία τους” θα λυθούν τα προβλήματά τους ;;;
Μακάρι να ήταν έτσι …
Σ΄αυτή την περίπτωση, θα ήμουν ΚΑΙ εγώ μαζί σας !
Αλλά παρελάσεις τύπου … Μανχάταν, δεν είναι τίποτα άλλο παρά άλλη μία … αμερικανιά – που δεν την βλέπετε !
Γεια χαρά σας !
Φίλε faros,
Μόλις τώρα είδαμε την απάντησή σου. Ασχέτως αν δε φταίμε απολογούμαστε για τη μαλακία του δαίμονα του μπλογκ μας. Τι να κάνεις; Επιχείρησε πάλι αύριο, αλλά γράφοντας σε word κι όχι απ’ ευθείας, για να μη πάθεις/πάθουμε τα ίδια! Πιθανόν σήμερα να υπάρχει κάποια, προσωρινή ελπίζουμε, εμπλοκή στο μπλογκ μας γιατί δε μας βγάζει τον σωστό αριθμό σχολίων στην ένδειξη.
Αν και πάλι δε γίνει τίποτα, γράψε τις παρατηρήσεις σου εδώ. Σημασία έχει ο διάλογος, όχι από ποιο βήμα γίνεται, έτσι δεν είναι;
Τα λέμε
Φάρε,
1. Τα παιδάκια στην Αφρική ήταν απλά ένα παράλληλο παράδειγμα. Αυτό που θέλω να πω είναι πως αν εγώ χάσω την όρεξη και την ύπνο μου, θα πάψουν τα παιδάκια να πεινάνε; Άλλα πράματα πρέπει να κάνω, όχι να πάθω κατάθλιψη.
2. Το να είσαι αριστερός δεν σημαίνει να σωματοποιείς τα προβλήματα του πλανήτη και να παθαίνεις κατάθλιψη εξαιτίας τους. Σημαίνει να κάνεις αυτό που μπορείς για να διορθωθούν.
3. Λυπάμαι, αλλά εγώ χτες πήγα σε μια συναυλια και πέρασα τέλεια. Δε νομίζω πως αν δεν είχα πάει σε ένδειξη πένθους, θα ανασταίνονταν οι νεκροί ή θα αποφυλακίζονταν οι παράνομα συλληφθέντες.
4. Ως προς το αγγλόφωνο: το κέντρο του κόσμου δεν είναι η Ελλάδα. όλος ο πλανήτης δεν μιλάει ελληνικά. Αντιθέτως μεγάλο μέρος του πλανήτη μιλάει αγγλικά και ισπανικά. Το να μεταφέρεις το μήνυμά σου σε μια από αυτές τις δυο γλώσσες βοηθάει στο να διαδοθεί καλύτερα και γρηγότερα. Τόσο απλό είναι. Δεν είναι lifestyle και σνομπισμός η χρήση της αγγλικής. Διευκόλυνση είναι.
5. Το 1969, η αμερικάνικη αστυνομία εισέβαλε σε ένα μπαρ στη Νέα Υόρκη και συνέλαβε/ξυλοκόπησε/λιντσάρισε ένα σωρό ομοφυλόφιλους ανθρώπους, ΜΟΝΟΝ εξαιτίας της σεξουαλικής τους ταυτότητας. Αυθόρμητη απάντηση σε αυτό το γεγονός ήταν διαδηλώσεις της ομοφυλοφιλικής κοινότητας που είχαν αρκετά βίαιη κατάληξη. Σε ανάμνηση αυτού του γεγονότος γίνεται κάθε χρόνο η gay παρέλαση.
Λιγότερο από 10 χρόνια μετά δολοφονήθηκε ο ακτιβιστής Χάρβεϋ Μιλκ στην Καλιφόρνια, ακριβώς επειδή ήταν ομοφυλόφιλος και αγωνιζόταν για να πάψει η ομοφυλοφιλία να είναι ποινικό αδίκημα και να πάψουν να μπλοκάρονται από δουλειές και δημόσια αξιώματα άνθρωποι λόγω της σεξουαλικής τους προτίμησης.
Δεν βλέπω τίποτα που να συνιστά αμερικανιά σε όλα αυτά. Δεν βλέπω τίποτα που να μη συνιστά κοινωνικό αγώνα. Δεν βλέπω γιατί να μην στηρίξω τέτοιες προσπάθειες. Ίσα ίσα.
Αν αισθητικά δεν μου αρέσει η μορφή της παρέλασης, αυτό είναι ένα άλλο πράγμα. Εν προκειμένω δεν θα με εμποδίσει η αισθητική μου διαφωνία από το να δηλώσω πως το ουσιαστικό αίτημα είναι δίκαιο.
Είτε μας αρέσει είτε όχι, κάποιες κοινωνικές ομάδες βιώνουν χειρότερους αποκλεισμούς από κάποιες άλλες.
Ας μην ξεχνάμε πως στα Νταχάου δεν πέθαναν μόνον εβραίοι: πέθαναν και ανάπηροι, ομοφυλόφιλοι, τσιγγάνοι, κομμουνιστές, αντιστασιακοί και άλλες “μειονότητες” (;). Τα σύχρονα Νταχάου μπορεί να μην έχουν φούρνους, αλλά αυτό δεν τα κάνει λιγότερο τρομαχτικά και ανεπιθύμητα.
Εννοείται πως είμαι αντίθετη με τον αποκλεισμό της Γάζας. Ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης είναι και αυτό. Γιατί αυτό γεγονός αντιβαίνει προς το να διαφωνώ και με άλλους κοινωνικούς αποκλεισμούς (που συμβαίνουν δίπλα μου και όχι μίλια μακριά) και να στηρίζω όσους παλεύουν να τους καταρρίψουν;
Επίσης, δεν έχω κανένα πρόβλημα με το Μανχάταν. Γιατί να έχω; Δεν είναι το Μανχάταν το πρόβλημά μου. Η πολιτική που ασκείται από την Ουάσινγκτον (και όχι μόνον) είναι…
κι εγώ που νόμιζα ότι οι ακροδεξιοί ήταν υπέρ των παρελάσεων…
Ας μην είμαστε τόσο αυστηροί με την κοινωνία. Η κοινωνία εξελίσσεται αργά, οι αντιλήψεις των ανθρώπων “κλειδώνουν” μάλλον νωρίς και δεν αλλάζουν. Και επειδή βέβαια δεν μπορούμε να εκτελούμε τους άνω των 40, έχουμε αυτή την μάλλον αργή προσαρμογή. Επομένως σίγουρα οι γκέι θα κατακτήσουν ό,τι θέλουν στο τέλος. Υπομονή χρειάζεται.
Πάντως την παρέλαση τους δεν την καταλαβαίνω. Αφού “το τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του είναι θέμα αυστηρά προσωπικό, που δεν αφορά κανέναν άλλο” τότε γιατί κάνουν παρέλαση; Με μάσκες θα την κάνουν;
Σε ό,τι αφορά τη “Στρέλλα”, βρίσκω το σενάριο της υπερβολικά τραβηγμένο, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται τόσο σπουδαία ταινία.
Θα ήθελα να δω τις αντιδράσεις των γκέι προς κάποια ταινία που να δίνει κακή εικόνα για τους ομοφυλόφιλους (πιθανότατα θα ξεχνούσαμε την “ελευθερία του λόγου”…).
Σχετικά με το “το να είσαι διαφορετικός στη σύγχρονη ελληνική πραγματικότητα, σε καθιστά στόχο και σου κάνει την καθημερινότητα αφόρητη, όποια κι αν είναι η διαφορετικότητά σου”, είτε οι “διαφορετικοί” δεν είναι αρκετοί για να φαίνεται το πόσο “αφόρητη” είναι η καθημερινότητα τους είτε τελικά απλώς δεν είναι “αφόρητη”.
Χαίρομαι που έστω και καθυστερημένα σπάει σιγά σιγά η αυτο-λογοκρισία και οι άνθρωποι εκφράζουν ανοιχτά τις απόψεις τους απέναντι στο ομοφυλοφιλικό κίνημα-μέρες το τώρα το γυρόφερναν, αλλά προφανώς είχαν μπλοκαριστεί με τόσο φανατισμό υπέρ των γκέι εδώ μέσα…
Και τώρα μία μικρή ιστορία:
Το 1933 ο δικτάτορας Στάλιν αποφάσισε να ποινικοποιήσει την ομοφυλοφιλία στη Σοβιετική Ένωση, καθώς θεώρησε ότι «διέφθειρα υγιείς νεαρούς, φαντάρους του Κόκκινου Στρατού, ναύτες και φοιτητές» και χρειάστηκαν ακριβώς 60 χρόνια (μέχρι το 1993, όταν αποποινικοποιήθηκε από τον Γέλτσιν), ώστε να σταματήσουν τα βασανιστήρια και οι φυλακίσεις των ομοφυλόφιλων (το τι ακριβώς συνέβη εκείνα τα χρόνια προσπαθούν ακόμα να το κρατήσουν κρυφό οι εναπομείναντες υποστηρικτές -στην Ελλάδα και αλλού-υπάρχουν ωστόσο πολλές ιστορικές καταγραφές που μιλούν για βασανιστήρια πιο απάνθρωπα και από το ναζιστικό ολοκαύτωμα).
Ομοφυλόφιλοι πραγματικοί ή υποτιθέμενοι (βλ. πολιτικοί αντίπαλοι) βρέθηκαν στο στόχαστρο. Φυλακές, ψυχίατροι, κλινικές και άσυλα (βλ. συγκαλυμμένες φυλακές), ψυχοφάρμακα, ορμόνες, ηλεκτροσόκ χρησιμοποιήθηκαν για τη θεραπεία της «νόσου», ενώ για τις σοβαρότερες περιπτώσεις υπήρχε η φρίκη των Γκούλαγκ στην Σιβηρία.
Μετά το θάνατο του Στάλιν χορηγήθηκε αμνηστία σε περίπου 2,5 εκατομμύρια πολιτικούς κρατουμένους, ωστόσο οι ομοφυλόφιλοι θεωρήθηκαν ποινικοί κρατούμενοι και παρέμειναν στην αθλιότητα και τη δυστυχία τους. Υπολογίζεται ότι εξαιτίας του νόμου κατά της ομοφυλοφιλίας καταδικάστηκαν από το 1933 ανάμεσα σε 60.000 και 250.000 άτομα (κατά μερικούς ερευνητές ίσως και 500.000). Για ευνόητους λόγους μετά την αποποινικοποίηση του 1993 τα σχετικά αρχεία της KGB εξαφανίστηκαν. Οι αξιωματικοί κατάλαβαν ότι δεν είχαν να κερδίσουν απολύτως τίποτε από τη δημοσιοποίηση των αθλιοτήτων και της μισαλλοδοξίας του κομμουνιστικού καθεστώτος.
Υ.Γ. Θυμώνω για όσα συμβαίνουν στη Γάζα αυτές τις μέρες και θλίβομαι βαθιά όταν χύνεται αίμα αθώων ανθρώπων. Πονάω όμως και για τα εκατομμύρια θύματα του Στάλιν, αθώα θύματα κι αυτά, στο βωμό που έστησαν αρρωστημένα μυαλά…
Deryberry, εδώ μέσα είμαστε κατά των καθεστωτικών παρελάσεων, αλλά υπέρ των αυθόρμητων καρναβαλιών, των διαδηλώσεων και κάθε άλλης εκδήλωσης που ξεκινάει από τα κάτω και όχι από το κράτος.
Μη μπερδεύεσαι, είναι προφανής η διαφορά!
Spizaetos, νομίζω έχουμε ξανακουβεντιάσει, αλλά είχες άλλο όνομα, προς τι η αλλαγή; Τι έχεις να κρύψεις?
Τώρα, στα σχόλιά σου. Υποθέτω πως ναι, κάποτε θα κατακτηθούν τα δικαιώματα που τους αποστερούνται τώρα. Οι μαύροι ήταν σκλάβοι και πολίτες Β’ κατηγορίας για 300 χρόνια στις Ηνωμένες Πολιτείες και αλλού. Σήμερα αυτό απλά δεν συμβαίνει με το νόμο, σε κάποιες περιπτώσεις όμως εξακολουθεί να συμβαίνει. Μήπως να σπρώχναμε λίγο την κοινωνια, για να προσωρήσει λίγο πιο γρήγορα.
Άλλωστε αν δεν κάνουν κάποιοι πράξεις, τίποτα δεν χαρίζεται απλά.
Η δεύτερη παρατήρηση είναι λίγο συνδικαλιάρικη, γιατί προφανώς καταλαβαίνεις πως στη παρέλαση δεν θα “κάνουν αυτό που κάνουν στο κρεβάτι τους”, αλλά θα διεκδικήσουν με ένα προκλητικό τρόπο ίσως, το δικαίωμά τους να μην επικαθορίζεται η υπόλοιπη ζωή τους βάσει των σεξουαλικών προτιμήσεων. Συζητήθηκε πολύ το θέμα, οπότε ας μην επεκταθώ.
Τη Στρέλλα δεν την είδα, οπότε δεν μπορώ να εκφράσω άποψη. Αυτό που στηλιτεύεται στο ποστ δεν είναι αν η Στρέλλα ήταν καλή ταινία ή όχι: η στάση του ΕΣΡ προς μια ταινία κουβεντιάζεται και κατά πόσον το ΕΣΡ λειτουργεί ρατσιστικά, οπισθοδρομικά και προκατειλημμένα.
Όσο για την αρνητική εικόνα των γκέι σε ταινίες και media, δεν φτάνει η καρικατουρίστικη εικόνα της ξινής ή τρελιάρας αδερφής που προβάλλεται κατά κόρον και λειτουργεί εξευτελιστικά (όπως κάποτε προβάλλονταν οι βλάχοι από το χωριό); Τι αλλο αρνητικό θες να δεις δλδ?
Για την τελευταία σου παράγραφο υπάρχει και μια τρίτη εκδοχή. Οι διαφορετικοί να είναι πολύ περισσότεροι, αλλά να κρύβονται καλά ακριβώς αν δεν το κάνουν η ζωή τους θα γίνει αφόρητη.
Αν θες κάνε ένα κόπο να ξαναδιαβάσεις το ποστ: από τις παρατηρήσεις σου, σχηματίζω την εντύπωση πως δεν έπιασες ακριβώς αυτό που έλεγα.
Silent, ενδιαφέροντα όσα παραθέτεις. Ομολογώ πως κάτι είχα ακουστά αλλά χωρίς νούμερα και στοιχεία. Καλό είναι να μην είμαστε μονόπλευροι, στο δυτικό κόσμο δεν ήταν και πολύ καλύτερα τα πράγματα μέχρι πολύ πρόσφατα. Στο Ηνωμένο Βασίλειο ίσχυε μέχρι την είσοδό του στην ΕΕ (ίσως και αργότερα;) η ποινικοποίηση της ομοφυλοφιλίας, με βάση την οποία η Βασίλισσα Βικτωρία είχε καταδικάσει τον Oscar Wilde! Σε πολλές πρώην βρετανικές αποικίες το ίδιο (στην Κύπρο πχ ο νόμος καταργήθηκε επειδή αντέβαινε στο κοινοτικό κεκτημένο λίγο πριν το 2004).
Η ταπεινή μου άποψη είναι πως αυτή η στάση οφείλεται σε κατάλοιπα της επιβολής του χριστιανισμού και των άλλων μονοθεϊστικών θρησκειών. Πριν το χριστιανισμό η ομοφυλοφιλία δεν αποτελούσε καταδικαστέα επιλογή. Βέβαια, ο χριστιανισμός γενικότερα κατέστειλε και κυνήγησε κάθε ερωτική διάθεση εφόσον αυτή δεν αποσκοπούσε στην αναπαραγωγή του είδους.
Δες και την υποκρισία της εκκλησίας: αν μπορούσαν θα έκαιγαν ακόμα μάγισσες, όπως στο Μεσαίωνα.
Αγαπητή, Φίλη, Κροτ, κατ΄αρχή, χαίρομαι πολύ για την αναλυτική σου απάντηση.
Δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε σε όλα, δεν είναι έτσι ;
Αρκεί ο διάλογος !
Το λοιπόν, έχουμε και λέμε:
1. Το να αγανακτείς για τα εγκλήματα του καπιταλισμού, ειδικά ενάντια στο γεγονός ότι έχουν αφήσει παιδιά να πεθαίνουν χωρίς να ιδρώνει το αυτί τους, δεν σε κάνει να πάθεις κατάθλιψη.
2. Όχι κροτ μου, το να είσαι αριστερός ΔΕΝ σημαίνει να κάνεις αυτό που μπορείς, Αριστερός σημαίνει να κάνεις τα ΠΑΝΤΑ, για να ξεπεραστούν τα προβλήματα – εκεί είναι η διαφορά μας, γι αυτό κι εγώ δεν είμαι σκέτο αριστερός, ΕΙΜΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ !
3. Την ώρα που εσύ ήσουν στην συναυλία “σου”, εγώ διαδήλωνα ενάντια στα ιμπεριαλιστικά εγκληματικά χτυπήματα ενάντια στους ακτιβιστιές ΚΑΙ σε λίγη ώρα φεύγω για νέα διαδήλωση για τα μέτρα του GAP ! Καταλαβαίνεις τη διαφορά ;
Πιστεύω πως ναι !
4. Σωστά, άλλωστε γι αυτό κι εγώ έκανα το ποστ μου για το χτύπημα στα αγγλικά – έστω και με λάθη …
Όμως οι έλληνες που θα διαδηλώσουν στην Αθήνα, θέλουν να τους δουν έξω, ή η εκδήλωση γίνεται για την Ελλάδα ;;;
Ρωτάω, τώρα, εγώ …
5. Δυο λέξεις. Ας αντιληφθούν όλοι ότι ΚΑΙ γι αυτό το θέμα “ένας είναι ο εχθρός, ο ιμπεριαλισμός” ! Ειδικά ο αμερικάνικος !
Και, άσε με να πιστεύω ότι με “φανφάρες” δεν βοηθιέται η υπόθεση !
Θέλει ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ !
Όσο για τις αποκλεισμένες κοινότητες, άσε με να ξέρω κάτι περισσότερο. Δεν ξέρω π.χ. αν εσύ έκλεψες για να φας, όπως εγώ … τέλος πάντων να μην το κάνουμε προσωπικό!
Δες σε παρακαλώ τι έγινε ΣΗΜΕΡΑ στη Λέσβο – θα πάρεις καλύτερη απάντηση από το προσωπικό μου !
Θα το ξαναπώ: Η λέξη “ομοφυλοφιλία” στοχοποιεί, αποπροσανατολίζει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ!
Δεν βοηθάει το ξέκομμα από την κοινωνία, όλοι μαζί έχουμε (όσοι έχουμε) προβλήματα και ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε, το ξαναλέω ΜΕ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ !
Κροτ μου, επίτρεψέ μου σε παρακαλώ να πω δυο λόγια στον σχολιαστή silentcrossing:
Αγαπητέ, μπορεί να μην συμφωνείς με την κομμουνιστική κοινωνία, με την ισότητα, με την αξιοκρατία, με την ΖΩΗ, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι του σημείου να ασπάζεσαι την χυδαία προπαγάνδα του ιμπεριαλισμού για τον … “δικτάτορα” Στάλιν, είναι πολύ μακρυά !!!
Τα υπόλοιπα που λες … πολύ σινεμά βλέπεις !!!
Δεν αξίζουν καμμίας απάντησης και φυσικά δεν θα επανέλθω, άλλωστε εδώ είμαστε φιλοξενούμενοι !
Φάρε, απαντώ στο 3 :
Μοιάζει να ξεχνάς πως δεν ζω στην Ελλάδα. Την ώρα που εγώ ήμουν στη συναυλία δεν υπήρχε καμία διαδήλωση. Ούτε εδώ γίνονται διαδηλώσεις κάθε μέρα για την Ελλάδα, ή για οτιδήποτε άλλο. Εδώ είναι Βέλγιο και η αριστερά (σύμπασα, από ΚΚ μέχρι αναρχία, τα πάντα όλα) έχει με το ζόρι 3%.
Όσο για το 2, χμ, δεν θυμάμαι να δήλωσα ποτέ μου κομμουνίστρια, οπότε η δική μου στάση ζωής είναι να κάνω αυτά που μπορώ. Δεν είμαι ηρωίδα, τι να κάνω?
Και για το 4, γιατί το ένα αποκλείει το άλλο; Δε μπορείς να κάνεις μια δράση που να στοχεύει και στο ελληνικό και το διεθνές κοινό;
Το κόκκινο πανώ “Peoples of Europe raise up” στόχευε μόνο στο ελληνικό ή μόνο στο διεθνές κοινό;
Εξάλλου το “gay pride” είναι μια δράση που γεννήθηκε στις Ηνωμένες Πολιτείες και “εξήχθη” με το ίδιο όνομα σε πολλές άλλες χώρες.
Τέλος, δεν είμαι και τόσο σίγουρη πως οι διώξεις εναντίον ομοφυλογίλων επί Στάλιν είναι εντελώς σινεμά. Έχουν, θαρρώ μια δόση αλήθειας. Τελοσπάντων, δε νομίζω πως του άρεσαν και πολύ οι ομοφυλοφίλοι του Ιωσήφ….
Οι ετεροφυλόφιλοι μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν από κοινού, οι ομοφυλόφιλοι, όσοι θα το ήθελαν, όχι. Όταν λοιπόν λες να μην ξεκόβουνε οι ομοφυλόφιλοι από την κοινωνία, εννοείς να σταματήσουνε να θέλουν να κάνουνε σχέσεις μεταξύ τους, ή να σταματήσουν να θέλουνε να κάνουνε ό,τι κι ο υπόλοιπος κόσμος;
Σημειώνω επίσης οτι η εκδήλωση του Σαββάτου λέγεται “Φεστιβάλ Υπερηφάνειας”, Αγγλιστί “Athens Pride”, όπως έχει επικρατήσει.
Stassa Sideromassa : Μου επιτρέπεις ;
Αν οι “ομοφυλόφιλοι” θέλαν πραγματικά να γίνουν ισότιμα μέλη σε μια κοινωνία (κάποιοι που το θελήσαν το πετύχαν κιόλας), θα κάναν το παν να μην … ξεχωρίζουν απ΄αυτήν.
Αυτό υποστηρίζω – δηλαδή ότι αγωνίζονται με λάθος στόχευση !
Αυτό που λες ότι … λέω, δεν είναι έτσι !
Υποστηρίζω ότι το να θέλεις ντε και καλά να … ξεχωρίζεις κάνοντας ανιστόριτο “ντόρο”, δεν βοηθάει – μπορεί να κάνω και λάθος, δεν υποστηρίζω ότι έχω το αλήθητο του πάπα!
Υπερηφάνεια πρέπει να αισθάνεται ο καθένας μας όχι για το τι … ταμπέλα έχει, αλλά για τους σκοπούς που παλεύει.
π.χ. ναι, πρέπει να αισθάνονται υπερηφάνεια οι ακτιβιστές που προσπάθησαν να πάνε βοήθεια στην Γάζα …
Κατάλαβες που το πάω ;
κροτ μου, απλά είναι άλλη μια ηλίθια δυτική προπαγάνδα … αλλά, “δρυός πεσούσης …” !
δεν είπα εγώ ότι ποτέ δήλωσες κομμουνίστρια … συγνώμη μην σου … δημιουργήσω και κανένα … πρόβλημα … ααααααααααα !!!
Αγαπητέ Φάρε, πώς να μη ξεχωρίζουν αφου ειναι διαφορετικοι; Με την ιδια λογικη, σιγα σιγα θα δημιουργηθουν ενα σωρο μειονοτητες που θα προσπαθουν να… κρυφτουν! Το σκεφτηκες αυτο; Η τιβι κανει ήδη προσπαθειες προς τη κατευθυνση της ομοιομορφιας (μποτοξ, βαφες, κλπ, ειδες ποσο μοιαζουν οι τηλεανθρωποι μεταξυ τους) οπου ολοι ειναι νεοι, ωραιοι, τσιτωμενοι και -ως επι το πλειστον- ξανθοι!
(ακομα και ο φουκαρας Φυντανιδης εκανε μποτοξ!)
..μη πεις οτι η ποικιλλία δεν ειναι ωραιοτερη απο την ομοιομορφια; Εκτος αν θαυμαζεις τη παλια μπλε στολη των κινεζων του Μαο…
Εννοείς οτι θα έκαναν σχέσεις με άτομα του αντίθετου φύλου, θα παντρεύονταν με άτομα του αντίθετου φύλου κλπ κλπ; Δεν μπορώ να σκεφτώ πώς αλλοιώς εννοείς τη μη διαφορά, αφού η διαφορά των ομοφυλόφιλων έγκειται στην προτίμησή τους για συντρόφους του ίδιου φύλου.
Δεν νομίζω οτι εννοείς πως με τη διεκδίκηση των δικαιωμάτων που τους αφορούν άμεσα, τη δυνατότητα γάμου μεταξύ ομόφυλων ατόμων, δημιουργούν μία τεχνητή διαφορά. Αυτή η δυνατότητα δεν υπάρχει στο νόμο. Πώς θα θεσπιστεί, αν δεν την διεκδικήσει κάποιος; Όταν πχ διεκδικούσαν οι γυναίκες την ψήφο, “κάναν ανιστόρητο ντόρο” για να ξεχωρίσουν;
Ε, κι οι ομοφυλόφιλοι παλεύουν για ίσα δικαιώματα. Δεν πρέπει είναι περήφανοι γι’ αυτό;
Επειδή εκτός από πολλές ταινίες διαβάζω και πολλά βιβλία, μία ενδεικτική βιβλιογραφία για τα εγκλήματα του σταλινισμού εναντίον των ομοφυλόφιλων μπορεί να βρει κανείς εδώ:
Appelbaum, Ann: Gulag, a history, Broadway Books, 2003,
Attwood, Lynne: The New Soviet Man and Woman. Sex-role socialization in the USSR, Indiana Univ. Press 1991
Conquest, Robert: The Great Terror, A Reassessment, Oxford University Press, 1990
Gellately, Robert: Lenin, Stalin, and Hitler: The Age of Social Catastrophe, Knopf 2007
Healey, Dan: Homosexual desire in revolutionary Russia, University of Chicago Press, 2001
Solzhenitsyn, Aleksandr: The Gulag Archipelago 1918-1956, Penguin 2000
silentcrossing: Προφανώς, το γεγονός ότι όλα αυτά τα βιβλία που αναφέρεις τα έχει εκδόσει η CIA, δεν σου λέει τίποτα , έ ;;; Το … φαντάστηκα !!!!!!!!!
Rodia: Όχι, δεν είναι διαφορετικοί ! Κάποιοι προσπαθούν εντέχνως να το περάσουν αυτό – και για λόγους … ντόρου !!! Το τι θαυμάζω εγώ, είναι γνωστό, δεν μου χρειάζονται … προβοκάτσιες !!!!!!!!!!!
Βλέπω, επί της ουσίας, ούτε … κουβέντα !
Απλά προσπαθούμε να το παίξουμε δήθεν … προοδευτικοί ;;;;;;;;
Τέλος πάντων …
Θερμή Καλημέρα σε όλους !
Αντί άλλων απαντήσεων (την άποψή μου την έχω κάνει εξαιρετικά σαφή νομίζω, μετά από 90 σχόλια), δείτε αυτό εδώ:
http://eimasteakomaedo.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
Υποψιάζομαι πως πολιτικά θα έχω πολλές διαφωνίες με τον φιλελεύθερο David Laws -αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με τον σεξουαλικό προσανατολισμό του, που του στοίχισε τον υπουργικό θώκο, πού? of all places, στη Βρετανία!!
Φάρε, με κάθε ειλικρίνεια και χωρίς καμμία διάθεση παρεξήγησης, σου λέω οτι μετά από 90 σχόλια η άποψή σου παρεμένει ασαφής κι απροσδιόριστη. Οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι διαφορετικοί αλλά πρέπει να κάθονται σπίτια τους, πρέπει να είσαι περήφανος γι’ αυτά που αγωνίζεσαι αλλά όχι όταν αγωνίζεσαι για τα δικαιώματά σου, κλπ κλπ.
Και από το λινκ που έδωσες τί πρέπει να καταλάβουμε; Οτι είναι γεγονός πως αν θες να πάει μπροστά η καριέρα σου οπουδήποτε πρέπει να κρύβεσαι; Κι αυτό είναι επιχείρημα υπέρ του να μην προσπαθείς να ξεχωρίσεις; Για να μη σε φάει ο μπαμπούλας;
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω.
Εχμ, Στάσσα το λινκ το έδωσε η κροτ και όχι ο φάρος
Φάρε, είναι προφανές ότι δεν θα συμφωνήσουμε πουθενά, αλλά ας μη χαλάσουμε και τις καρδιές μας…Με τo τελευταίο σου σχόλιο τα είπες όλα νομίζω, I rest my case…
Στάσσα, εχμ, όντως, εγώ το έβαλα το λινκ, με στόχο να επιβεβαιώσω για άλλη μία φορά πως ακριβώς οι ομοφυλόφιλοι μόνο στα χαρτιά (και αν…, γιατί συνήθως ούτε καν) έχουν τα ίδια δικαιώματα. Ίσως εσφαλμένα, θεωρώ πως η Βρετανία είναι πιο μπροστά από την Ελλάδα σε τέτοιου είδους ζητήματα. Δλδ αν στη Βρετανία συμβαίνει κάτι τέτοιο, τότε στην Ελλάδα τι;
Ξέρεις, καλή μου κροτ, ουδόλως … μα ΟΥΔΟΛΩΣ με νοιάζει, ή να το πω και … καλύτερα, ΕΧΩ ΜΙΑ ΣΚΑΣΙΛΑ, αν έχουν … “προβλήματα” τα τσιράκια της πλουτοκρατίας σε όποια χώρα !
Εμένα με νοιάζει το πως θα ζήσει αξιοπρεπώς ένας οικοδόμος, μια πωλήτρια, ένας υπάλληλος … κλπ. κλπ. – και αυτό δεν έχει καμία σχέση με το τι κάνει στο κρεββάτι του, έτσι δεν είναι ;;;
Που εγώ διαφωνώ με αρκετούς από σας ;;;
Να το πω πιο … ξεκάθαρα, πιο … αποκαλπτικά – μην το παρεξηγήσεις παράδειγμα είναι.
Εσύ (ή άλλος εδώ μέσα που με “χτυπάει” επειδή έχω άλλη άποψη) βγαίνεις έξω στους δρόμους και … διαλαλείς τι έκανες το προηγούμενο βράδυ στο κρεββάτι σου ;;;;;;;;;;;;
Ε ;;;;;;;;;;;;;
Γιατί, εγώ, ΔΕΝ το κάνω !
Και … ΔΕΝ θα το κάνω ποτέ !
Κάποιοι άλλοι συνάνθρωποί μας (επιμένω σ΄αυτό – δεν έχουμε διαφορές … “εμείς” με … “αυτούς”), βγαίνουν και το κάνουν … τούμπανο !
Υπάρχει λόγος γι αυτό ;;;
Ή το κάνουν απλά και μόνο για να κάνουν ντόρο ;;;;;;;;
Στην τελική, ποιοι με … ποιους έχουν τα ίδια δικαιώματα ;;;
Έχουν τα ίδια δικαιώματα οι πλούσιοι με τους φτωχούς ;;;
Οι … έχοντες, με τους εργάτες ;;;
Οι τραπεζίτες με τους υπάλληλους ;;;
Δες το εξής: Έχει τα ίδια δικαιώματα ο … Κωστέτσος, με έναν ράφτη ;;;;
Είχε τα ίδια δικαιώματα, μια κοφτοράπτρια με τον … Μπίλι Μπο ;;;
Δεν θα με καταλάβετε (προφανώς), κάντε όμως μια προσπάθεια να δείτε τα πράγματα όπως πρέπει να τα βλέπουμε – από ταξική σκοπιά !
Τότε, και θα με καταλάβετε, και θα συμφωνήσετε μαζί μου !
υ.γ. stassa, μήπως κατάλαβες ότι ο τυφλός και ανιστόριτος αντικομμουνισμός δεν είναι καλός σύμβουλος ;
Λέω, μήπως ;;;;;;;;;;;;;;
Το ξανατονίζω, καλό είναι να διαφωνούμε – έτσι προάγεται ο διάλογος -, αλλά ας μην αφορίζουμε και αλήθειες …
Θερμή Καλημέρα, σε όλους !
kati asxeto.. paizei kati me to vigilance theme tis wordpress? se poion apeu8unomaste gi auto mipws ksereis?
ναι, βασικά από χτες του έχουν αλλάξει τα φώτα, αλλά δεν ξέρω σε ποιον μπορείς να απευθυνθείς. Εγώ ψάχνω αλλο template ήδη.
faros:
θα κάνω μια προσπάθεια να εξηγήσω τα αυτονόητα:
Κανένας μας δεν βγαίνει στο δρόμο να διαλαλήσει τι έκανε στο κρεβάτι του το προηγούμενο βράδυ. Τη σεξουαλικότητα ή/και το φύλο μας δηλώνουμε, όπως ΚΑΝΕΤΕ προφανώς κ όλοι οι μη –τρανς ετεροφυλόφυλοι κάθε μέρα αγκαλιάζοντας π.χ. την σύντροφό σας στο δρόμο, αναφέροντας την οικογένεια σας στο γραφείο, στον καφέ και σε όλες τις υπόλοιπες καθημερινές δραστηριότητες. Γιατί ως μη-trans ετεροφυλόφιλοι δεν χρειάστηκε ποτέ να κρύφτειτε ή να προσέξετε. Ουτε χρειάστηκε ποτέ να δηλώσετε τις προτιμήσεις σας, γιατί εκτός από πολύ φανερές και στερεοτυπικές θεωρήσεις του πως είναι οι lgbt όλες/οι οι υπόλοιπες/οι θεωρούμαστε μη-τρανς ετεροφυλόφιλες/οι. Πως λοιπόν θα διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας χωρίς να δηλώσουμε την σεξουαλικότητά μας ή την ταυτότητα του φύλου μας;
Ως lgbt λοιπόν δεχόμαστε διακρίσεις και αυτό είναι ένα γεγονός ανεξάρτητο της ταξικής μας θέσης και των πολιτικών μας πεποιθήσεων.
Και ναι, ο κωστέτσος υφίσταται διακρίσεις ως γκει.
Θεσμικά λοιπόν δεν είμαστε κατοχυρωμένοι πουθενά, ούτε σύμφωνο συμβίωσης μπορούμε να κάνουμε, πόσο μάλλον πολιτικό γάμο, ούτε να υιοθετήσουμε παιδιά ή να αποκτήσουμε επισήμως με ιατρικώς υποβοηθούμενες μεθοδους, ούτε μπορούμε να καλύψουμε ασφαλιστικά την/τον συντροφό μας, ούτε επίσκεψη στην εντατική του νοσοκομείου να κάνουμε [επιτρέπονται μόνο συγγενείς α’ βαθμού], ούτε να διευθετήσουμε κληρονομικά θέματα. Oι δε τρανς έχουν ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα.
Χωρίς να αναφέρω τον κοινωνικό ρατσισμό στο σχολείο, στην δουλειά, τα προβλήματα με την οικογένεια κλπ.
Μας εμποδίζουν όλα τα παραπάνω να ζήσουμε με αξιοπρέπεια;
Και ένα γενικότερο σχόλιο για το θέμα της αισθητικής και της εικόνας του pride, δεν νομίζω ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα να ήταν ποτέ ζητήματα αισθητικής. Και δεν θυμαμαι σε περιπτώσεις διεκδικήσεων δικαιωμάτων από άλλες ομάδες να θέτονται ανάλογες ενστάσεις ή κριτικές των μεθόδων. Την αλληλεγγύη μας την δείχνουμε υποστηρίζοντας τις μειονοτικές ομάδες με τον τρόπο που εκείνες επιλέγουν να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους, όχι κάνοντας υπεράνω και εκ του ασφαλούς κριτική.
Φιλικά,
νικόλ
Νικόλ, κατ΄αρχή σ΄ευχαριστώ που κάνεις τον κόπο να μου απαντήσεις.
Πράγματι λες τα αυτονόητα, κάνεις όμως μια (άθελά σου πιστεύω) … παρασπονδία !
Η δημόσια “δήλωση” της σεξουαλικής συμπεριφοράς ΔΕΝ μου αρέσει σε κάθε περίπτωση !
Το θεωρώ ως “επίδειξη” – με καταλαβαίνεςι ;
Ερώτημα: Μήπως τελικά η μη παραδοχή της ταξικότητας των προβλημάτων, οδηγεί (και πάλι άθελά σας) στην μη επίλυσή τους ;;;
Ρωτάω, τώρα, εγώ !
Nicol, ευχαριστώ για το σχόλιο, δεν έχω να προσθέσω ή να σχολιάσω κάτι -πλην της τελευταίας παραγράφου.
Άλλο πράγμα η αλληλεγγύη και άλλο πράγμα η άποψη περί της αισθητικής. Δεν σκοπεύω να υποδείξω σε κανέναν πώς θα διεκδικήσει τα δικαιώματά του, τι μουσική θα ακούσει, πώς θα ντυθεί κλπ, πλην όμως είναι αναφαίρετο δικαίωμά μου να διαφωνήσω/να μη μου αρέσει ο τρόπος ή η επιλογή και να διατυπώσω τέτοιο σχόλιο.
Βρίσκω αυτό το πράγμα που προβάλλεται σαν γκέι αισθητική κακόγουστο και το λέω.
Με την ίδια ακριβώς λογική που υπεραμύνομαι του δικαιώματος της μουσουλμάνας να φοράει μαντήλα, αλλά διατυπώνω την άποψη πως διαφωνώ με τη λογική της μαντήλας.
Πολύ σωστά το θέτεις …
Κανένας δεν διαφωνεί με τα δικαιώματα κάθε κατηγορίας συνανθρώπων μας, αρκεί αυτά να είναι σωστά !
Και μην μου πεις ότι το “σωστά” είναι υποκειμενικό … φυσικά ΚΑΙ είναι έτσι …
Διαβάστε αυτό οπωσδήποτε: http://www.10percent.gr/epikairotita/eidiseis/1818-2010-06-03-13-42-50.html?sms_ss=facebook
Εμετικό ρυπαρογράφημα…
Χμ, συγγνώμη για την παρανόηση, Κροτ, και Φάρε βέβαια.
Φάρε, δεν καταλαβαίνω πού είδες τον αντικομμουνισμό. Στα δικά μου σχόλια εννοείς; Μάλλον θα παρανόησες κι εσύ κάτι.
Εγώ σε ρωτάω σταθερά να μου εξηγήσεις πώς εννοείς το “δεν είναι διαφορετικοί οι ομοφυλόφιλοι”. Για μένα είναι προφανές οτι η σεξουαλική έλξη προς το ίδιο φύλο είναι διαφορετική από τη σεξουαλική έλξη προς το αντίθετο. Σε παρακαλώ, με υπομονή αν θες, εξήγησέ μου πώς εννοείς οτι δεν είναι, γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνω τί θες να πεις.
Να σου εξηγήσω ευχαρίστω τι εννοώ !
1. Μπορεί κάλιστα να πάει φαντάρος ένας γκέϊ, μαζί με έναν … άλλον και να υπερασπιστούν την πατρίδα τους !
2. Η λεσβία εργάτρια μαζί με την … άλλη, πρέπει να παίρνουν τον ίδιο μισθό, να έχουν τα ίδια ρεπό, ίση αντιμετώπιση, ο λόγος είναι γιατί μπορούν να προσφέρουν ακριβώς την ίδα εργασία !
3. Την ίδια ακριώς νυχτερινή βάρδια δεν θα κάνουν μια “κανονική” και μια τρανς νοσοκόμα ;;;
Χιλιάδες τέτοια παραδείγματα θα μπορούσα να φέρω, πιστεύω όμως, ότι με κατάλαβες !
Και πάλι δεν είμαι σίγουρη οτι σε καταλαβαίνω.
Για τον στρατό μεν, προφανώς και οι ομοφυλόφιλοι άνδρες δεν απολύονται πλέον γι’ αυτό το λόγο.
Για την ίση αμοιβή στην εργασία δεν ισχύει καμμία ισότητα. Οι ομοφυλόφιλοι υφίστανται διακρίσεις στον εργασιακό χώρο. Αλλά και οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερο από τους άντρες, ελπίζω να μην πεις οτι κι αυτές “δεν πρέπει να κάνουνε ντόρο”;
Για το 3. που λες ελπίζω να κάνεις μαύρο χιούμορ, ή τρανς νοσοκόμα δεν θα κάνει καμμία βάρδια γιατί δεν θα την προσλάβουνε καθόλου. Δεν μπορεί να μην το καταλαβαίνεις αυτό.
Και σε ξαναρωτάω: εσύ μπορείς να βγεις με τη γυναίκα σου στο δρόμο βόλτα, χέρι χέρι και δε θα σας πει κανένας τίποτα. Ένα ομόφυλο ζευγάρι αν το κάνει αυτό κινδυνεύει. Αυτό δεν είναι διαφορά; Την επιδιώκουνε λες κατά κάποιο τρόπο οι ομοφλόφιλοι;
Εμένα με νοιάζει το πως θα ζήσει αξιοπρεπώς ένας οικοδόμος, μια πωλήτρια, ένας υπάλληλος … κλπ. κλπ. – και αυτό δεν έχει καμία σχέση με το τι κάνει στο κρεββάτι του, έτσι δεν είναι ;;;
Αυτό πάλι, δεν ξέρω πώς στέκει. Φυσικά κι η αξιοπρέπεια του ατόμου έξαρτάται καί από την ερωτική του ζωή. Πώς όχι δηλαδή;
Είναι μια από τις διαφορές μας για την αντίληψη της Κοινωνίας !
Εγώ πιστεύω ότι δεν παίζει ΚΑΝΕΝΑΝ απολύτως ρόλο τι κάνω εγώ ή εσύ στο κρεββάτι μας, μιας και π.χ. μπορούμε να συνδιαλεγόμαστε ανετότατα (έστω και με τεράστιες διαφωνίες) χωρίς να καταλαβαίνει ΚΑΝΕΝΑΣ μα ΚΑΝΕΝΑΣ αν έχουμε την όποια διαφορά στην σεξουαλικότητά μας !
Λες δηλαδή “τα εν οίκω μη εν δήμω”; Μα φυσικά. Η προσωπική ζωή όμως αρχίζει στο δημόσιο χώρο: εσύ ας πούμε, τη γυναίκα σου φαντάζομαι δεν τη γνώρισες από συνοικέσιο. Ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων, πρέπει να γνωριστεί και να συνδεθεί ερωτικά, πώς; Στα κρυφά; Για να μη δείξει τη διαφορά του; Είναι αξιοπρεπής ζωή αυτή;
Φάρε, εν τω μεταξύ αναρωτιέμαι μήπως την “μη διαφορά” των ομοφυλόφιλων την εννοείς όπως ο Μαρξ την μη-διαφορά των Εβραίων (στο “Εβραϊκόν Ζήτημα).
Στάσσα, το παραπάνω λινκ που έβαλα, δεν είναι απλά εμετικό ρυπαρογράφημα. Αναδεικνύει πολύ καθαρά την αντίληψη που έχει πολύς κόσμος, η οποία συνοψίζεται περίπου στο “να τους κλείσουμε σε στρατόπεδα τους διεστραμμένους”. Και η οποία προφανώς επιβεβαιώνει το γεγονός ότι υπάρχουν αδικίες και ανισότητες -και οκ, σταμάταω να λέω τα (για μένα) αυτονόητα.
Από την άλλη με εντυπωσίασε τρομερά το ύφος, η συστολή και η κόσμιοτητα της επιστολής του καθηγητή/πατέρα. Με εντυπωσίασε ακόμα το γεγονός ότι αφιέρωσε χρόνο και ενέργεια για να απαντήσει σε αυτούς τους βλαμμένους. Όχι πως δεν έκανε καλά, απλά κάποιος άλλος θα είχε χάσει την ψυχραιμία του και θα τους έστελνε στο διάολο…
Κροτ, σε πολλά πράγματα υπάρχουν διαφορές μεταξύ των ανθρώπων …
Δουλειά του καθενός που έχει προβλήματα, είναι να πάρει μαζί του ή έστω να τους κάνει ουδέτερους, τους αντίθετους !
Ούτε να τους … προκαλεί … ούτε να τους βάζει απέναντί του …
Μωρέ ο καθηγητής μια χαρά τα είπε, αλλά σε αυτούς που τα είπε, τί περιμένεις…
(με γεια τα καινούρια ρούχα!)
(μερσί, είναι υπό δοκιμή, κυρίως επειδή η wp αποφάσισε δικτατορικά να κάνει αλλαγές στο παλιό ρούχο και έβαλε τα σχόλια από κάτω από τα ποστ, πράγμα που με εκνευρίζει!)
Λίγο … έντονα είναι … αλλά σαν καινούργια σίγουρα καλά …
Μεγιά !
(έτσι δεν το … λένε ; )
Παιδί των λουλουδιών τώρα στα γεράματα;
Τελικά αυτή η ανάρτηση υπήρξε βιωματική για πολλούς από εμάς-ελπίζω να ήταν και αφορμή για σκέψη και προβληματισμό. Περισσότερο κρατάω το καθαρό μυαλό της οικοδέσποινας και την ανοχή (και ψυχραιμία της) στη διαφορετικότητα…
Επειδή όμως αύριο είναι η μεγάλη μέρα, προτείνω να αφήσουμε τις πένες (και τους κένσορες) και να μαζευτούμε, να γιορτάσουμε, να διεκδικήσουμε την ατομικότητα και τη διαφορετικότητα μας (στο κάτω κάτω αυτή η ανάρτηση πέρασε τα 100 σχόλια επειδή ακριβώς είμαστε διαφορετικοί-και αυτό είναι ευτυχία!)
Επειδή η ζωή μας τελευταία δεν μας δίνει και πολλές ευκαιρίες για χαρά, σας προσκαλώ όλους να κάνουμε την αυριανή μέρα μέρα χαράς και γλεντιού (εξάλλου πόσες ευκαιρίες για χαμόγελο είχαμε όλοι μας τελευταία;). Να θυμόμαστε μόνο ότι το athens pride (με τα καλά του και τα στραβά του) είναι φορέας κοινωνικής διεκδίκησης και πολιτικού προβληματισμού-ε, ας γίνει και για λίγο και φορέας χαράς!
Υ.Γ.1 Εγώ θα βρίσκομαι στην πλατεία Κλαυθμώνος 5-8 το απόγευμα και όποιος θέλει να συζητήσουμε και από κοντά όλα όσα λέμε παραπάνω, ας έρθει να με βρει-θα κεράσω και κρασί!
Υ.Γ. 2 Στις 19.55 στο Θησείο ένα μοβ φως και ένας δυνατός χτύπος καρδιάς θα δώσει την έναρξη για τι Imagine του Lenon και πολλές αγκαλιές. Αν τύχει και περνάτε από ‘κει δώστε μια αγκαλιά στο διπλανό σας-η ιδεολογική μεταστροφή της κοινωνίας μας δεν θα έρθει τόσο εύκολα, μπορεί ωστόσο να γίνουμε λίγο καλύτεροι άνθρωποι…
Κροτ, μεγεια το φουστανακι!
Λεω να αφησω και’γω τον κέρσορα σημερα και να κατηφορισω.. Τρελλαινομαι για πανηγυρια!!!
..και.. ναι, μου αρeσει η πολυχρωμια
Απ΄ό,τι καταλαβαίνω, κάποιοι επιμένετε ότι τα προβλήματα θα λυθούν με την προκλητικότητα, τον ντόρο, τον χαβαλέ και άλλα τέτοια συναφή και όχι με τον καθημερινό αγώνα σε συνάρτηση με τους αγώνες και άλλων ομάδων συνανθρώπων μας, μάλιστα σε ταξική κατεύθυνση (που λέω εγώ και εσείς δεν συμφωνείτε) !
Εντάξει, καταγράφτηκε η διαφωνία μας, το μέλλον θα δείξει ποιος έχει το δίκιο …
Η ίδια η ζωή θα δείξει …
Καλημέρα σας και Καλό Σαββατοκύριακο σε όλου σας !
Καλε μας Φαρε, η ζωη εχει ήδη δειξει… Πού θα ηταν η γυναικα σημερα αν οι σουφραζετες δεν πετουσαν τα σουτιεν τους δημοσιως; Καλο Σ/Κ επισης!
Πιστεύεις ότι η θέση της σημερινής γυναίκας (και εξ αιτίας της πολύ σημαντικής δουλειάς από τις σουφραζέτες) είναι καλύτερη από ας πούμε 100 χρόνια ;;;;;;;;;;;;
Γιατί, εγώ, δεν το νομίζω …
Φυσικα δεν ειναι τοσο καλη οσο θα επρεπε να ειναι.. Η γυναικα υπολειπεται ακομα για να “εξισωθει” η προσφορα της στη κοινωνια και στον εργασιακο τομεα με αυτη των παντοδυναμων ανδρων.. Εξακολουθουμε να ζουμε σε μια κοινωνια ανδροκρατουμενη, γεματη ανισοτητα, αντιφασεις και παραλογισμο.
Φαντασου ομως πώς θα ηταν τα πραγματα αν δεν υπηρχαν οι σθεναρες αντιστασεις. Με καθε τροπο. Ισως να εργαζοντουσαν ακομα τα νηπια στα ορυχεια της ΕΕ.. ποιος ξερει;..
Όχι, η πρόκληση δεν είναι καλή ιδέα για το 10% της κοινωνίας. Και ναι, το θέμα των δικαιωμάτων είναι ταξικό (από την άποψη οτι είναι το αντίθετο από τα προνόμια, που είναι δικαιώματα για λίγους και υποχρεώσεις για τους πολλούς). Παρά την επιμονή σου να μιλάς για “πρόκληση” νομίζω οτι καταλαβαίνεις οτι δεν είναι στο χέρι της πλειοψηφίας να κρίνει πότε μια μειονότητα “προκαλεί” και πότε διεκδικεί και αγωνίζεται. Πιστεύω επείσης οτι αν ξεπεράσεις την διαφωνία σου για την αισθητική του Πράιντ, τα αιτήματα των λοατ ατόμων θα σε βρούν πολύ περισσότερο σύμφωνο απ’ ό,τι πιστεύεις.
Χάρηκα κι εγώ για τη γνωριμία και τη συζήτηση και να με συμπαθάς αν σε κούρασα.
Ενα δωρακι –>> http://esp0ir.wordpress.com/2010/06/04/afises/
Στάσσα, ο κόσμος μας είναι γεμάτος διακρίσεις και αυτό ξεκινάει και από το γεγονός ότι μαθαίνουμε να χώνουμε τη μύτη μας εκεί που δεν μας σπέρνουν. Προφανώς οι διακρίσεις κατά των ομοφυλοφίλων είναι πολύ κραυγαλέες. Τέτοιες βίωναν οι γυναίκες μέχρι πριν απο όχι πολλά χρόνια (τότε που οι ομοφυλόφιλοι θεωρούνταν έκφυλοι εγκληματίες). Γι’αυτό και συχνά οι γυναίκες είτε είναι πολύ υποστηρικτικές προς τους ομοφυλόφιλους είτε είναι φανατικά εναντίον τους (πράγμα που χρήζει ψυχολογικής ερμηνείας).
Silent, εδώ μέσα είμαστε πολύχρωμοι, το αποδείξαμε και με το καινούριο μας φόντο!
Χαίρομαι πολύ γι’αυτά που γράφεις -και κρίμα που είμαι τόσο μακριά και δεν θα περάσω να με κεράσεις κρασιά!
Ροδιά, ευχαριστώ πολύ για το λινκάκι, σπουδαίο το κειμενάκι της Espoir!
Κρότκαγια, την ανισότητα των μισθών των γυναικών δεν την ανέφερα, παραπάνω, για να μειώσω όσο το δυνατόν την έκταση του σχολίου μου, πιστεύω μετά από τόσα σχόλια είναι δύσκολο να παρακολουθήσεις τη συζήτηση αν ξεφεύγει συνέχεια. Δεν υπάρχει όμως ισότητα για τις γυναίκες ακόμη, και οι διεκδικήσεις φυσικά δεν μπορούνε να σταματήσουνε για μια ομάδα επειδή διεκδικεί και μια άλλη.
Σ’ ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
Silent, καλό Pride
Η κοινωνία θα παραμείνει “ανδροκρατούμενη” γιατί οι γυναίκες δεν αντιλαμβάνονται την έννοια της προτεραιότητας. Εαν βάλεις 10 γυναίκες να οργανωθούν, δεν θα ορίσουν αρχηγό και τελικά θα αρχίσουν να τρώγονται. Τι να κάνουμε, λειτουργούμε διαφορετικά.
Όσο για την είσοδο των γυναικών στην αγορά εργασίας, δεν είναι καμιά σπουδαία κατάκτηση, απλώς αυτό συμφέρει τις επιχειρήσεις. Στον δυτικό κόσμο δεν μπορεί πλέον να συντηρηθεί οικογένεια αν δεν δουλεύουν και οι δύο.
Μην ανησυχείτε κορίτσια, θα έρθει η ισότητα στους μισθους….τελικά θα παίρνουμε όλοι από 500 Ευρώ…
Πραγματι, λειτουργουμε μαλλον διαφορετικα… Παιρνω παραδειγμα απο τα αρσενικα που τρωγονται!
Οι γυναικες μοιαζουμε (αλλα δεν ειμαστε!) πιο ανοργανωτες, εξαιτιας του οτι μπορουμε να μοιραστουμε ευκολοτερα ο,τιδηποτε -απο “δοξες” μεχρι ευθυνες.
Τα αρσενικα που τρωγονται για εξουσια, εννοω…
Υπάρχει ένα ωραίο βιβλίο με τίτλο “why men don’t listen and women can’t read maps”. Για ψάξτο.
«Οσα δεν θέλετε να ξέρετε για τους άντρες» του Σωκράτη Αντωνίου (επίσης μπλόγγερ)
http://www.kritikes.gr/content/view/255/28/
my apologies Krot, αλλα δεν αντεξα!
(το τελευταιο, ορκιζομαι)
Αυτό που σου προτείνω εγώ καλή μου δεν είναι σάτιρα, βασίζεται σε στοιχεία.
Τι θελεις τωρα; Να παραβγουμε στην αναγνωση χαρτων; Πόσο βεβαιος εισαι οτι δεν θα πατωσεις;
)
(προκαλουμαι Κροτ.. συγγνωμη..)
Καλή μου δεν υπάρχει περίπτωση να “πατώσω” σε αυτό το θέμα.
παιδιά το ποστ είχε στόχο μεταξύ άλλων, την κατάρριψη των κλισέ. Μην τα διαιωνίζετε.
Pingback: Το αγκάθι « ο δύτης των νιπτήρων