τροφή για σκέψη
Πόσος καιρός πέρασε από τότε που βλέπαμε το ΝΑΤΟ να μπαίνει στο Αφγανιστάν; Aπό τότε που το ΝΑΤΟ χτύπαγε το Ιράκ; Aπό τότε που βλέπαμε τους Ισραηλινούς να χτυπάνε την Παλαιστίνη; Δεν θυμάμαι.
Θυμάμαι όμως την κοινή γνώμη, σοκαρισμένη. Θυμάμαι τις φρικιαστικές σκηνές πολέμου και καταστροφής. Όλοι νιώθαμε αμήχανοι, μπροστά στη θέα του πολέμου. «Τα συμφέροντα, βλέπεις, το πετρέλαιο…», «και τι σου φταίνει οι λαοί δηλαδή;» Συζητήσεις με έναν κοινό παρονομαστή. Τη φρίκη μπροστά στα εγκλήματα πολέμου, στους χιλιάδες άμαχους νεκρούς, στα παιδιά, στους άνδρες, στις γυναίκες, στους νέους, στους γέρους. Φρίκη! Όλοι ξέραμε. Όλοι καταλαβαίναμε. Όλοι θέλαμε να βοηθήσουμε. Θυμάμαι ένα καραβάνι ελπίδας που ξεκίνησε από τα πάτρια εδάφη για να προσφέρει ανθρωπιστική βοήθεια στους ανθρώπους, στην Παλαιστίνη. Τρέξαμε να δώσουμε κάτι. Φάρμακα, παιδικές τροφές, γάζες, αντιβιοτικά. Μέχρι εκεί, όμως. Όχι εδώ.
Τώρα, που η Παλαιστινή, το Ιράκ, το Αφγανιστάν ήρθαν έξω από τις πόρτες μας, θα έλεγε κανείς, ότι θα ήταν η ευκαιρία που περιμέναμε για να τους βοηθήσουμε, χωρίς να χρειάζεται να στείλουμε σε κανένα καραβάνι, τη βοήθειά μας. Γιατί, είναι εδώ εκείνοι που βλέπαμε να χάνονται. Η ανθρωπιά όμως λήγει, μόλις στεγνώσουν τα δάκρυα;**
«Μας έριχναν βόμβες φωσφόρου», μου είπε ένας εικοσάχρονος Παλαιστίνιος που γνωρίσαμε στη Λεωφόρο Βουλιαγμένης. «Οι γονείς μου κάηκαν. Ο αδερφός μου είναι ακόμα εκεί. Εγώ δεν άντεξα άλλο. Έφυγα. Πέρασα από την Τουρκία απέναντι στη Χίο. Ήμουν στο Άργος πριν μερικές μέρες. Πήγα για να μαζέψω πορτοκάλια αλλά δεν είχε δουλειά και ξαναγύρισα. Δεν έχω να φάω, δεν έχω χαρτιά. Δεν μπορούσα όμως άλλο εκεί. Ξέρεις πώς είναι να φοβάσαι να σε πάρει ο ύπνος; Θα ξυπνήσεις ζωντανός;». Η συζήτησή μας διακόπηκε. Ένα περιπολικό σταμάτησε μπροστά μας και δυο αστυνομικοί βγήκαν έξω. «Τι έχεις μέσα στη σακούλα, ρε;», άρχισαν να του φωνάζουν, «έχεις χαρτιά;»… Γύρισαν και με κοίταξαν. «Μπορείς να συννενοηθείς μαζί του;», με ρώτησαν. «Ξέρει λίγα γαλλικά», τους απάντησα. Του επανέλαβα τις ερωτήσεις. Χαρτιά δεν είχε. Το ήξερα, το ήξεραν. Στη σακούλα είχε ένα μπουκάλι κόκα κόλα. Του το πήραν από τα χέρια, το άνοιξαν και το έχυσαν όλο στο πεζοδρόμιο. «Την επόμενη φορά, δεν θα είσαι τόσο τυχερός», του είπαν. Μπήκαν μέσα στο περιπολικό και έφυγαν. Προχωρήσαμε λίγο πιο κάτω. «Τις προάλλες, μου είπε, στην Ομόνοια, μας ξάπλωσαν κάτω και άρχισαν να μας κλοτσάνε… έτσι χωρίς λόγο…»
Τον κοίταζα προσεκτικά στο πρόσωπο, καθώς μου μιλούσε. Μου φαινόταν γνωστός, σαν κάπου να τον είχα ξαναδεί. Μετά από λίγο θυμήθηκα. Πρέπει να ήταν εκείνο το παιδί που είχα δει, τότε, στις ειδήσεις. Εκείνο με το ματωμένο πρόσωπο, που κράταγε τη σωρό της μάνας του και σπάραζε. Μόλις την είχε βγάλει από τα συντρίμια του σπιτιού της, θυμάμαι έλεγαν οι ρεπόρτερ. Εκείνη η εικόνα είχε κάνει τότε το γύρο του κόσμου. Μας είχε συγκλονισεί. Όχι, δεν τον ρώτησα, αν ήταν αυτός. Ντράπηκα. Μήπως όμως θυμάσαι εσύ την εικόνα που σου λέω;
Χ. Σφ.
**Όχι, δεν λήγει η ανθρωπιά. Η ανθρωπιά κι η λύπηση, ο οίκτος κι η φιλανθρωπία είναι εύκολα, βολικά, όταν το αντικείμενό τους βρίσκεται μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Μη σου πω ότι σου φτιάχνουν και το ίματζ. Κι αν κατέβεις και σε καμιά πορεία και φωνάξεις, ακόμα καλύτερα: είναι και λυτρωτικό.
Όταν όμως το αντικείμενο της λύπησης και του οίκτου σε πιστέψει (ούτε καν: μη έχοντας άλλη επιλογή, άλλη διέξοδο), έρθει να σου χτυπήσει την πόρτα για “λίγες γάζες ακόμα, λίγο ιώδιο”, χωρίς πια να ζητάει οίκτο και βοήθεια και λύπηση, αλλά ζητώντας δουλειά, στέγη και αξιοπρέπεια, αλλάζει το θέμα. Γιατί τώρα πια δεν είναι ένας κακομοίρης που αρκείται στην ανθρωπιστική βοήθεια και στα “καραβάνια αλληλεγγύης” και δε φτάνει να του δώσεις μια γάζα, σιάζοντας το μαλλί σου. Θέλει και δικαιώματα. Είναι επικίνδυνος ο αράπης. Θα πάρει τη δουλειά του γιου σου, θα βιάσει την κόρη σου, θα διαρρήξει το σπίτι σου, θα σου κλέψει την τσάντα.
Πάνω από όλα, πριν από όλα, σου χαλάει τη μόστρα της φιλανθρωπίας και τη βιτρίνα της Ερμού. Οπότε, ράους.
Φτου, γέμισε ο τόπος “ξανθιές Μαριάννες”. Ουαί υμίν…
ΥΓ. Με την άδειά σου, επειδή βρήκα το κείμενο πολύ συναισθηματικό, είπα να προσθέσω μια πρέζα κυνισμό και μια τζούρα φαρμάκι, για να ισορροπήσουμε.
Πάρα πολύ σωστά όλα αυτά!!
Αυτά λέω και εγώ!
Μα Κρότκαγια, τίποτα δεν καταλαβαίνεις. Γιατί νομίζεις ότι εστάλησαν τόσα “Φάρμακα, παιδικές τροφές, γάζες, αντιβιοτικά”; Για να χρησιμοποιηθούν επιτόπου, προφανώς, και να μην αναγκαστούν να έρχονται οι άνθρωποι στην Ελλάδα να τα αναζητήσουν.
το ξερεις οτι βρηκα στα γιαννενα (νεο σχετικα) κοσμο ανησυχο με τα “γεγονοτα” στο αγιο παντελεημονα; ας ειναι καλα τα κ@λοκαναλα και οι λαο(ς)προβλητοι φασιστες.
και οταν του ζητησα εξηγησεις μου ειπε αλλα αντι αλλων και μου ανεφερε για καποιους ταχα πακιστανους, αφγανους εμπορους ναρκωτικων που βλεπει απεναντι απο το μαγαζι του στα γιαννενα.
και οταν παλι επεμενα αν ειναι σιγουρος γι αυτο που λεει , επειδη οι προσφυγες απο αυτες τις χωρες συνηθως ειναι ησυχοι ανθρωποι δεν επεμενε και στο τελος συμφωνησε μαζι μου οτι δεν πρεπει να ηταν τετοιοι αλλα καποιοι αλλοι (αλλα γνωμη για τους ξενους δεν αλλαξε)
.
τα χειροτερα ερχονται (απο ενα κοσμο που του αρεσει να τροφοδοτειται με τον δηλητηριωδη ορο της τηλεορασης και δεν ντρεπεται πλεον καθολου να δειξει τον κυνισμο του)
Εκπληκτικό άρθρο !
Συγκλονιστικό !
Σε ματώνει, γιατί ανακαλύπτεις το πόσο δίκιο έχει …
Θα ήθελα να έβρισκα αυτόν τον Χ.Σφ. να του σφίξω το χέρι …
Ξέρεις, για να μου φύγουν οι τύψεις …
Θεωρώ ότι όλοι μας έχουμε μερίδιο ευθύνης που συμβαίνουν γύρω μας όλα αυτά !
Γιατί δεν κάναμε αυτά που έπρεπε …
Γιατί δεν αγωνιστήκαμε στο βαθμό που έπρεπε …
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΙΣΑΜΕ (και μιλάω ΚΑΙ – αν όχι πρωτίστως – για τον εαυτό μου) …
Συγνώμη συνάνθρωποί μου Αφγανοί, Πακιστανοί, Παλαιστίνιοι, Ιρακινοί …
Συγνώμη …
Γεια.
Έτσι δεν γίνεται τις περισσότερες φορές? Όλοι είμαστε φιλόσοφοι και επαναστάτες του καναπέ και του φραπέ, αλλά όταν την ίδια κατάσταση την αντιμετωπίσουμε μπροστά στα μάτια μας και ακριβώς δίπλα μας, κάνουμε τον Κινέζο. Όλοι στέλνουμε ανθρωπιστική βοήθεια όπου μας ζητηθεί, αλλά πόσοι από εμάς έχουμε πάρει μια τυρόπιτα σε ένα γυφτάκι που παίζει στην πλατεία? Πόσοι τους έχουμε χαρίσει μια σοκολάτα όταν ζητάνε να γυρίσουνε το καρότσι του σούπερ μάρκετ?
Κροτ, δεν συμφωνώ με την προσθήκη – υπάρχει ακέραιο το νόημά της στο κείμενο. Φυσικά όποιος άλλος φίλος ή φίλη θέλει μπορεί να το αναδημοσιεύσει στο μπλογκ της,
η συγγραφέας μάς έχει αφήσει το λεγόμενο κόπιλεφτ…
να, βλέπω κι εγώ ένα κ@λοκ@ναλο τώρα, που λέει κι ο μούργος, και μιλάει ο γνωστός Αδωνις, σε μια εκπομπή για τη λαθρομετανάστευση. Έχει ανεβάσει τη φωνή του στα ύψη, αλλά έτσι είναι αυτά. αδιαφορία και σταρχιδισμό έσπειρες (με ντεμέκ αδιαφοροαποχή γιατί είναι όλοι κακοί), σκ@τ@ θα θερίσεις. Και στην περίπτωση που σιχαίνεσαι να τα καθαρίσεις, θα έρθει ο φτηνός Σούπερ Μάριο. Με ένα coin κάνει θαύματα.
@manos, νομίζω η krot απλώς έβαλε μια πινελιά πικρή ειρωνεία, έβγαλε λίγο τη γλώσσα στους ντεκέκ φιλανθρωποφρονούντες… Χωρίς φυσικά όλο αυτό να έχει να κάνει με τη συγγραφέα του αρχικού -πολύ καλού- κειμένου. Η krot το λέει κυνισμό, εγώ πιστεύω πως είναι ρεαλισμός. Κάπως έτσι είναι γύρω τριγύρω…
Dystyxws eixa kai gw na ypostw ton Mpoumpouko kai to synafi tou. Ma kala, den 8a katalaboun oti oso yparxoun ayta pou prokaloun th metanasteysh kai thn prosfygia, toso 8a erxontai aytoi oi an8rwpoi edw, kai oti osous synoriakous elegxous kai na balei opou kai na balei 8a synexisoun na erxontai metanastes kai prosfyges……..
Epitelous as stamathsoun na blepoun tous metanastes san ex8rous, kai as arxisoun na tous blepoun san an8rwpous
Πολύ καλό το αναδημοσιευμένο κείμενο αλλά και η “πρέζα”. Να προσθέσω κι εγώ μια δόση αγκιτάτσιας, όπως συνηθίζω.
Καταρχήν αμφισβητώ την αυεθεντικότητα του “σοκ” της κοινής γνώμης, όπως και την ποιότητα της “κοινής γνώμης” συνολικά, όπως τη διαμορφώνουν τα ΜΜΕ. Κάποτε οι εικόνες από εμπόλεμες ζώνες – όπως το κοριτσάκι που τρέχει γυμνό να ξεφύγει από το βομβαρδισμένο με ναπάλμ χωριό του στο Βιετνάμ και ένας πολίτης που δολοφονείται εν ψυχρώ από νιοτιοβιετναμένο ένστολο – κινητοποιούσαν ουσιαστικά την κοινή γνώμη. Έβγαζαν τους λαούς στο δρόμο για να διεκδικήσουν ειρήνη, ανθρώπινα δικαιώματα, δημοκρατία. Αργότερα, ιδιαίτερα από τον πρώτο Πόλεμο του Κόλπου – την πιο πολυδάπανη τηλεοπτική παραγωγή όπως γράφηκε – ο πόλεμος και η ανθρώπινη δυστυχία έγινε show. Και η όποια συμπάθεια και συγκίνηση μπορεί πλέον να προκαλούν στην πλειοψηφία των τηλεθεατών συγκρίνεται περισσότερο με αυτό που βιώνουν οι θεασώτες εκπομπών τύπου reality που εκπορνεύουν την προσωπική και οικογενειακή δυστυχία κάποιων φτωχοδιάβολων. Τέτοιου είδους συναισθήματα νιώθουν οι περισσότεροι όταν βλεπουν εικόνες φρίκης από τη Γάζα ή το Νταρφούρ. Το ζωντανό ανθρώπινο δράμα αντικατέστησε “ψυχαγωγικά” το κινηματογραφικό δράμα και το φτηνό τηλεοπτικό δράμα.
Δεύτερον, καλή η φιλανθρωπία αλλά ακόμα καλύτερος ο ανθρωπισμός. Φιλανθρωπία είναι να πετάξεις ένα ψίχουλο στον πεινασμένο. Ανθρωπισμός είναι να τον βοηθήσεις να αντιμετωπίσει την αιτία της πείνας του και να μη χρειάζεται να ζητιανεύει.
Όσον αφορά στη γενική στάση απέναντι στους μετανάστες, τα λέει πολύ καλά το χθεσινό άρθρο της Αυγής. Τελικώς, βαρβαρότητα;
Αντιγράφω ένα απόσπασμα.
Και κάτι άλλο, που δεν χρειάζεται πολύ μυαλό για να το καταλάβεις. Όσοι πιστεύουν ότι αυτή η «στροφή προς τα δεξιά» θα δείχνει τα δόντια και τη γροθιά της μόνο στους μετανάστες, ενώ σε μας τους υπόλοιπους, που έχουμε το προνόμιο της υπηκοότητας, θα τρατάρει χαμόγελα, είναι μακριά νυχτωμένοι. Πρόβα κάνουν στους μελαψούς και τους μαύρους και δεν το κρύβουν. Τα κινητά, η κουκούλα, το άσυλο, τα μέτρα τάξης για τις διαδηλώσεις, ο καυγάς για το νόμο και την τάξη μεταξύ Καραμανλή και Παπανδρέου, Μαρκογιαννάκη και Χρυσοχοΐδη, δεν αφήνει καμιά θέση για χαμόγελα και αυταπάτες.
I’ll be back, που λέει και ο πολύς κυβερνήτης Άνω Καλιφόρνιας (η ενωμένη μεγάλη Καλιφόρνια και οι υπόλοιπες βόρειες επαρχίες ανήκαν στο Μεξικό και δώθηκαν στις ΗΠΑ με την συνθήκη της ντροπής του 1848, να μην ξεχνάμε).
Αν έχετε την καλοσύνη γράφετε με ελληνικά στοιχεία.
Τώρα που το ξαναδιαβάζω και το ξανασκέφτομαι, ίσως δεν είναι κακή ιδέα… μια επιχείρηση σκούπας κατά των ημεδαπών “νοικοκυραίων” και ρατσιστο-αφρόνων!
Η ειρωνεία ξέρετε ποια είναι;
Πριν από λίγες ώρες, ένας άραβας μου έκλεψε το κινητό και το πορτοφόλι (και κυρίως τις @#$#$&*~@# ταυτότητες που να πάρει ο δι@@ολος τη γραφιεοκρατεία!).
Αλλά εγώ εξακολουθώ να υπογράφω το παραπάνω κείμενο.
Πάντως η ζωή σκηνοθετεί τις πιο απίθανες φάρσες!
(ες αύριον τα σπουδαία, μετά τις γραφειοκρατείες.)
και μια άλλη ειρωνεία είναι έξω από το σταθμό Μοναστηράκι βοηθός περιπτεριούχου [:P υπάρχει η ειδικότητα ορκίζομαι] Πάκισταν σε προειδοποιεί να κλείνεις καλά την τσάντα σου γκιατί εντώ κλέβουνε.
από αντιρατσιστικό ξεκίνησε το ποστ, σε ρατσιστικό το βλέπω να καταλήγει
au contraire
σε εμενα παντως την μοναδικη φορα που εχασα το πορτοφολι μου(φοιτητικο) καπου στην καλλιθεα βρεθηκε ενας συμπαθεστατος αραβας να το βρει και να με ψαξει στο τηλεφωνο (σταθερο , τοτε δεν υπηρχαν κινητα) για να μου το παραδωσει!
Συγγνωμη Κροτ, αλλα τετοιες λυρικες μυθιστοριες οπως αυτη που παραθετεις δεν προσφερουν απολυτως τιποτα. Ή μάλλον προσφέρουν ο,τι ακριβως προσέφεραν οι ταινίες του Φωσκολου τη δεκαετια του ‘80 με τη διεφθαρμενη νεολαια που εχει πεσει στην πρεζα και στον χουλιγκανισμο. Ενα μειδιαμα και μια συντροφια για τον πρωινο καφε.
Θυμώνω πολύ ειδικά όταν ακούω από ανθρώπους που οι ίδιοι υπήρξαν μετανάστες το μένος τους για τους σημερινούς μετανάστες.
Το άκουσα το Σάββατο κι έφριξα! Πώς μπορείς να ξεχνάς και να μην συμπονείς; ουσιαστικώ τω τρόπω όμως κι όχι με κάτι φιλευσπλαχνίες που οι φέρουσες αυτών είναι κάτοικοι ΒΠ και η τσάντα τους κοστίζει όσο η τροφή αυτών των ανθρώπων για 1-2 μήνες.
Εύχομαι γρήγορη αποκατάσταση των χαμένων …
(αλήθεια, τα ρημάδια τα τσιγάρα σου, δεν στα κλέψανε ;;;; )
Τους χαιρετισμούς μου !
Κροτ, μάλλον προβοκάτορας διπλός πράχτορας ήταν ο άραψ που σε έκλεψε, για να ενοχοποιήσει τους δικούς του. Αν σε παρηγορεί καθόλου, η ιδιοχτησία έτσι κι αλλιώς είναι κλοπή.
Το άλλο το καλό μάθατε;
Στο συρτάρι οδηγείται η υπόθεση Κούνεβα
Χαίρετε, χαίρετε!
Είχαμε περιπέτειες, ο θεός του Καρατζαφέρ χτύπησε, αλλά ο θεός της Μετανάστευσης, πήρε το αίμα του πίσω! Ένας Άραβας έκλεψε κινητό και πορτοφόλι. Κατόπιν του πανικού που οδήγησε σε ακύρωση καρτών, διαπραγματεύσεις με προξενεία και βέλγικες αρχές για δηλώσεις απώλειας ταυτοτήτων κ.λπ., μια αξιολάτρευτη Αφρικανή πιτσιρίκα βρήκε το πορτοφόλι (ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΛΥΤΙΜΕΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΡΤΕΣ!!) και μας το επέστρεψε!
Ο θεός αγαπά τον Καρατζαφέρη (και το Βλαμς Μπελάγκ) αλλά αγαπά και το νοικοκύρη!
Και η ζωή πραγματικά –ξαναλέω-στήνει τις καλύτερες πλάκες!
***
Παρτιζάνα, εμ!
Τροβατόρε, άκουσα πως διαπρέπεις συγγραφικώς! Θα το εξακριβώσω!
Χερρ Κάππα, ομολογώ πως δεν το είχα σκεφτεί αυτό, αλλά η σοφία σου είναι ομολογουμένως απέραντη!
Μούργε, θυμάσαι εκείνο το σκηνικό με την «απαγόρευση κυκλοφορίας των Αλβανών μετά τις 6» και το σχετικό ντοκυμαντέρ του Κούλογλου; Η τηλεόραση δεν είναι ορός, είναι σύριγγα…
Φάρε, χαίρομαι που συμφωνείς. Και νομίζω πως χρειάζεται να τα βλέπουμε και έτσι τα πράγματα.
Σοφία, δεν ξέρω καν αν είναι θέμα τυρόπιτας και σοκολάτας. Νομίζω πως το κλειδί είναι η δουλειά.
Μάνε, γιατί δεν συμφωνείς; Η προσθήκη υπερθεματίζει, απλά σε άλλο «κροτικό» ύφος. Δεν είμαστε όλοι ρομαντικοί.
Παπί, κλείσ’την την τηλεόραση.
Γενικά πάντως πολλοί με περιγράφουν ως κυνική και δεν το θεωρώ απαραίτητα ελάττωμα.
Ζάππα, είναι σωστό αυτό που λες, απλά ο άλλος σου λέει «και τι να κάνω εγώ που εκεί πέρα κάνουν πολέμους και επεμβάσεις οι ξένοι και τα κάνουν λαμπόγυαλο; Και τι φταίω εγώ να μου κλέβουν το σπίτι;». Εκεί πατάνε οι Καρατζαφέρηδες. Το κλειδί όμως, εφόσον σε αυτή τη φάση δεν μπορούμε να σταματήσουμε τις επεμβάσεις των δυτικών στο Αφγανιστάν και αλλού, τουλάχιστον να δίνουμε βήμα στην περιέργεια για τη γνώση του άλλου και να μην αφήνουμε τη μισαλλοδοξία και το φόβο να κόβουν βόλτες μες το μυαλό μας. Και βέβαια, να καταλάβουμε γιατί συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν.
Τσαλ, δεν πιστεύω τόσο στον ανθρωπισμό, όσο στην απλή κοινή λογική. Μυαλό χρειάζεται, περισσότερο από συναίσθημα. Αλλά και το συναίσθημα σε μικρές δόσεις, δεν βλάπτει. Και φυσικά, μετά από λίγο θα χτυπήσει και για άλλους η καμπάνα.
Άρη, ε, καλά μπορεί να μην είχε πρόχειρο ελληνικό πληκτρολόγιο ο άνθρωπος!
Τσαλ, προβοκάτορα!
Παπί, έλα ρε! Φοβερό!
Χερρ Κάππα, κακώς αποκαλώ τον Τσαλ προβοκάτορα. Εσείς έχετε τον τίτλο κατοχυρωμένο και με τη βούλα!
Παπί, εντάξει, είχες insider info!
Mούργε, εδώ αυτά τα κάνουν οι Κονγκολέζοι. Οι Άραβες εδώ είναι σαν τους Αλβανούς. (οκ, κρυάδα, το ξέρω).
Σπέκυ, ίσως και οι Financial Times να είναι καλό ανάγνωσμα για να συνοδεύσει τον πρωινό καφέ.
[Νομίζω πως ο Φώσκολος διέπρεψε στα 70ς και στα 90ς. Στα 80ς είχαμε Στάθη Ψάλτη].
Αλεπού, διαφωνώ με τη φιλανθρωπία γενικά. Προτιμώ τις έντιμες και χαμηλότονες λύσεις. Δίνοντας εγώ μια σοκολάτα ή ένα δίευρο σε ένα μετανάστη ή ένα φτωχό, εκτός του ότι γίνομαι «ξανθιά Μαριάννα», δεν λύνω το πρόβλημα. Όμως, πρωτοβουλίες σαν της καθηγήτριας στη Γκράβα, είναι ένα πετραδάκι προς τη λύση. Ή έστω την αντιμετώπιση. Εννοείται πως δεν περιμένω από κανένα κράτος. Το κράτος έχει λαμβάνειν από τους χεριχέρηδες.
Φάρε, όπως θα είδες, εν μέρει το λύσαμε.
Τα τσιγάρα Φάρε τα είχα στην τσέπη, αν μου κλέβαν τα τσιγάρα θα σκότωνα λέμε!
Τσαλ, ο άραψ υποπτεύομαι πως ήταν απλά ένα φτωχό πρεζάκι, αν κρίνω από το τι τελικά απέσπασε από το πορτοφόλι. Και χαίρομαι που η νεαρά αφρικανίς δεν θεώρησε πως το πορτοφόλι που μου ανήκε ήταν «κλοπιμαία ιδιοκτησία» και δεν σκέφτηκε να το κοινωνικοποιήσει, να σου πω την αλήθεια.
Κροτ, Ende gut, alles gut?
Πολύ καλό το πόστ, και ο κυνισμός χρειαζόταν, συμφωνώ!
Μην βλέπετε, βρε, τηλεόραση! (και εκεί συμφωνώ με την Κροτ) Υποστηρίζετε μ’ αυτό τον τρόπο αυτούς που κατακρίνετε. Χαθήκανε οι οnline-εφημερίδες;
http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2009/01/blog-post.html
προσωπικα εντυπωσιαζομαι με αυτα που ακουω τελευταια, ιδιως οταν κανει μπαμ τί θελουν να πουν αλλα δε μπορουν να το πουν ακριβως ετσι … μη τυχον σκασει πανω τους.
Συν την αγωνια καποιου πολιτικου να πεισουμε τους βορειοευρωπαιους για το επειγον της εδω καταστασης , γιατι εκεινοι ειναι χωρες τελικου προορισμου και οχι εισοδου και δεν ειναι σε θεση να μας καταλαβουν…Βρε γμτ παλι ριγμενοι βγηκαμε…
Καλά μόνο το σκλί της κροτκαγια σας σώζει!
Όλοι μα όλοι έχετε πέσει στη λούμπα των αρχικαπιταλιστών σαν αφελείς.. όλοι μα όλοι!!
Σας κάνανε τόσο φανατικούς περί των μεταναστών και αυτοί τρίβουν τα χέρια τους με τα τόσα φθηνά εργατικά που έρχονται και έρχονται κι αυτοί τάχα φωνάζουν να μη έρθουν γιατί!?? για να το κάνετε εσείς! Αφέλεια.. κάτι χειρότερο..
όλοι, μα όλοι..
Μμμμμ
Ωραία όλα αυτά.
Πραγματικά.
Και φυσικά όλοι αυτοί δεν είναι a priori εγκληματίες (κοκ). Άλλωστε θυμάμαι κάποτε (2-3 χρόνια πριν) πως σου είχα πει (εδώ μέσα) ότι δεν πρέπει να τους φοβάσαι το βράδυ στο δρόμο και είχες πει πως αυτό είναι αδύνατο!
Μήπως όμως όλα αυτά είναι ρομανικά; (Πραγματίστριά μου εσύ!)
Διότι, αναρωτιέμαι, πιστεύεις πραγματικά πως αν μεταναστεύσει όλος ο \”τρίτος\” κόσμος στη \”δύση\”, η δύση δεν θα καταποντιστεί;
Αν πραγματικά θες να κάνεις κάτι, βοήθα εκεί, με όλες σου τις δυνάμεις και όχι με απλές αρωγές την ώρα της κρίσης…
Οχι ακριβώς, Μετανάστη.
Το \”και αυτοί τρίβουν τα χέρια τους με τα τόσα φθηνά εργατικά που έρχονται και έρχονται\” ισχύει ασφαλώς και αυτος είναι ο κύριος λόγος που το ελληνικό καθεστώς ανέχτηκε, αν δεν υποδαύλισε, τη λαθρομετανάστευση.
Οι τωρινές αντιδράσεις οφείλονται στο ότι η παραπάνω πολιτική έδωσε ό,τι είχε να δώσει και τώρα αρχίζει να γίνεται αντιπαραγωγική.
\”Είναι επικίνδυνος ο αράπης. Θα πάρει τη δουλειά του γιου σου, θα βιάσει την κόρη σου, θα διαρρήξει το σπίτι σου, θα σου κλέψει την τσάντα.\”
Είναι ακόμη πιο επικίνδυνος ο λευκός καρδιά μου. θα σκοτώσει τον γιό σου δι\’εξοστρακισμού, θα διορίσει την κόρη σου συμβασιούχο στο δημόσιο, θα βγάλει το σπίτι σου στο σφυρί γιατί δεν πλήρωσες το καταναλωτικό δάνειο που σου πάσαρε, θα τζογάρει τις συνταξιοδοτικές σου εισφορές σε σοδομημένα ομόλογα.
Βασικά έχετε τα ίδια αφεντικά με τους ‘εχθρούς’ σας αλλά εσείς νομίζετε πως είσαστε αντίδραση στο κατεστημένο …. Ή δεν καταλαβαίνετε (το πιθανότερο) ή είστε πολύ πωρωμένοι. Τα αφεντικά σας είναι σκληρά, πολύ σκληρά. Ένα παράδειγμα, ο αμερικάνος! Αμερικάνος των πέντε ηπείρων γιατί έτσι θέλησαν τα αφεντικά!
Για ποια παραγωγική και αντιπαραγωγική πολιτική μιλάτε. Έτσι θα γίνει και εδώ όσο κι αν φωνάζουν, όποιοι φωνάζουν. Εσείς που δε φωνάζετε απλώς παίζετε το παιχνίδι τους, είστε ίδιοι οι οχτροί σας, οι συνέπειες ..προσεχώς. Σε λίγα χρόνια Λατινο-αφρο-αμερικάνοι εκεί και αραβο-ευρωπαίοι εδώ. Ε!! ΚΑΙ!! Θα μου πείτε! Σα μια ωραία οικογένεια …
Περίεργο, αυτό θα μου λέγανε και τα αφεντικά σας….
Και εσείς θα συνεχίσετε να φωνάζετε για τη σύνταξη των παππούδων τα 100 ευρώ αύξηση των μισθωτών και βασικά θα τυφλώνετε όλον τον κόσμο με ταξίματα για πολύχρωμες χάντρες.. γιατί αυτά βλέπετε κι εσείς ως προτεραιότητες.
Επαναστάτες!
Χαίρομαι που βρέθηκαν τα πράγματά σου, δεν χαίρομαι καθόλου μα καθόλου που δεν … έχασες τα τσιγάρα σου και επίσης απορώ γιατί … χαίρεσαι που συμφωνώ … Θα μπορούσαν να κάνω και αλλιώς ;;;;
Δεν με υποχρεώνει η ίδια η ζωή γι αυτό ;;;
Η ίδια η Ανθρωπιά ;;;
Το ελάχιστο που μπορούσα να κάνω …
υ.γ. αν και βρήκα αφορμή και χρησιμοποίησα το άρθρο σου για να απαντήσω σε ένα σχολιαστή στο δικό μου μπλογκ.
Βοήθησες και εκεί …
Τους συντροφικούς χαιρετισμούς μου !
Αγκνίρα, ja wohl, genau! πάλι καλά δε λες?
έλα ντε!
Abravanel, πολύ ενδιαφέρον το λινκ σου (αλλά πες και μια κουβέντα καλέ!).
mondouble, ναι, λες και δεν ξέρουν οι βορειοευρωπαίοι, από μας περιμένουν…
μετανάστη, ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς σε κανένα από τα δύο σχόλια. Θες να το κάνεις λίγο πιο σαφές?
Καμ, εννοείται. Αλλά αυτό είναι λίγο πιο δύσκολο αν δεν αλλάξει η κατεστημένη πολιτική. Εν τω μεταξύ, μπορούμε να μην είμαστε κάφροι εμείς οι “απλοί πολίτες” σωστά;
Χερρ Κάππα, το θαυμάζω το σπουδαίο μυαλό σας, σάς το’χω ξαναπεί;
Δικηγόρε, εκτός αυτού, έχω να πω ότι:
Για τα χαμένα έγγραφα από το πορτοφόλι μου και το χαμένο κινητό
-η τράπεζα ζητά 30 ευρώ για να βγάλει καινούρια κάρτα (30 ευρώ έκαστη κάρτα)
-η εταιρίας κινητής τηλεφωνία ζητά 10 ευρώ για να μου εκδώσει ντουπλικάτουμ της SIM
-το ελληνικό προξενείο μου χρέωσε 10 ευρώ την υπεύθυνη δήλωση του νόμου 105 για την πιστοποίηση της απώλειας ΑΔΤ (που δεν απωλέσθη τελικά, απλά εγώ βιάστηκα να τα σκάσω στους χαρτογιακάδες).
Ειλικρινά, θα ήθελα να βρω το πρεζάκι που με έκλεψε και να του τα χαρίσω αυτά τα 80 ευρώ που δίνω σε αυτούς.
Ποιος είναι ο αληθινός κλέφτης εν τέλει;
Μετανάστη, πάλι δεν καταλαβαίνω.
Φάρε, και να ατα έχανα τα τσιγάρα, έχω μεγάλο στοκ στο σπίτι, οπότε…
Σιγά μην ξεμείνω από τσιγάρα. Δεν ξεμένω από φαΐ καλύτερα;
Δεν εκπλήσσομαι που συμφωνείς. Απλά χαίρομαι.
Και που φανηκα χρήσιμη (κι ο Μάνος κι εγώ) επίσης!
Καταλαβαίνετε, δε καταλαβαίνετε ο καιρός περνά κι απ’τη λούμπα δε βγαίνετε!
Αλλά δε πειράζει βρε κροτκαγια συνέχισε τα χαριτωμένα εσύ με την παρεούλα σου κι ίσως εν καιρώ ο φίλος σου, ο σοφός με το σπουδαίο μυαλό, ίσως καταλάβει περισσότερα από τα πρώτα μισά και σου φέξει και δεις τίποτα διαφορετικό…. Μέχρι τότε πρόσεχε μήπως με την ‘αποκλίνουσα’ συμπεριφορά σου (μόνο αποκλίνουσα δεν τη θεωρώ αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία) παίζεις το παιχνίδι των αφεντικών.
Εμείς οι μετανάστες από γέννα το νου μας τον έχουμε στην πατρίδα κι όχι στα ψωρομεροκάματα, στην ψωροασφάλισή τους, και στις κόκκινες και θαλασσιές τους ψωροχάντρες. Και μη συχνάζεις πολύ στη λιλιπούπολη και στη WWFούπολη γιατί εκεί συχνάζουν όλο κάτι ‘ζουζούνια’ που την είδανε επαναστάτες
.
Μετανάστη, κρίμα που δε θες να μοιραστείς την απόλυτη αλήθεια που κατέχεις μαζί μας. Είμαστε καταδικασμένοι.
Πάντως, μάζευε λίγο τη γλωσσίτσα σου, όταν μιλάς με ανθρώπους δεν ξέρεις, και που σίγουρα δεν σε προσβάλλουν. Αν θες να πεις τη γνώμη σου σαν άνθρωπος, είσαι ευπρόσδεκτος. Αν θες να τραμπουκίσεις, λυπάμαι, αλλά στο επόμενο θα φας διαγραφή.
Έλα ντε, ποιος είναι τελικά ο κλέφτης ;;;
Άκουσα αυτές τις μέρες κάτι τρελά ποσά που ζητούν από τους λαθρομετανάστες δικηγόροι και άλλοι για να τους βγάλουν ντεμέκ γνήσια χαρτία …
Κάτι 1.500αρια, κάτι διχίλιαρα κλπ.
Και μετά μας φταίνε οι λαθρομετανάστες !!!
Μωρέ οι … γνήσιοι λαθρομετανάστες, οι λαθρομετανάστες της λογικής και της ανθρωπιάς, οι λαθρομετανάστες της ιδεολογίας, μας φταίνε !
Μόνο, μόνο που δεν καταφέρνουμε να πείσουμε …
Ούτε εγώ …
Γεια και χαρά σου !
Φάρε, δε νομίζω πως άρχισαν τώρα να συμβαίνουν αυτά.
Κατά τα άλλα πείθουν άλλοι, ως γνωστόν.
Η αλήθεια είναι εξ αποκαλύψεως Κροτ, γιαυτο ειναι δύσκολο να στην κοινοποιήσει. Καποια ψηγματα βεβαια σου δινει στο τελευταιο κομ αν το διαβασεις προσεκτικα. Κι εσύ ομως … Να απειλείς με μπαν ένα μετανάστη;
geia sou!
Καλά, βρε Χερρ Κάπα, με μπαν τον απειλώ, δεν απείλησα να τον δώσω και στους μπάτσους!
Άλλωστε, ξέρεις πως εσάς τους δυσνόητους δεν σας διαβάσω με την απαιτούμενη προσοχή!
Γεια σου Σκαρθ, τι χαμπάρια?
Ola kala Krotouliiiiiiiiiiiiii!!!
βρε καλώς το Σκαρθάλλι!!!
τι κάνεις?!?!
Και η απειλή μπαν μπορεί να εχει καταστρεπτικα αποτελεσματα για την ψυχικη υγεια, μην το υποτιμας
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η μετανάστευση στη χώρα μας πέρασε από πολλά στάδια, αρχές προηγούμενου αιώνα στην Αμερική και στην Αυστραλία, μετά στη Γερμανία ,άλλα και σε άλλες χώρες όπως Βέλγιο και Σουηδία, ( δεν πρέπει να ξεχνάμε ακόμα και την εσωτερική μετανάστευση και ατάκες του τύπου “έξω οι βλάχοι από την Αθήνα”) και τώρα που από χώρα εξαγωγής μεταναστών γίναμε χώρα εισαγωγής ανακαλύψαμε ότι οι μετανάστες είναι “κακοί”,”κλέφτες”, “βιαστές”,”δολοφόνοι” κ.τ.λ
Δεν θέλω να αναλύσω περισσότερο το φαινόμενο απλά διαπιστώνω ότι η μνήμη του λαού μας είναι κοντή (και όχι μόνο στο συγκεκριμένο θέμα) και ότι βλέπω να δηλητηριάζονται με ρατσιστικές ιδέες μικρά παιδιά (το βλέπω καθημερινά στο σχολείο μου) ακόμα και όταν από το νηπιαγωγείο μεγαλώνουν μαζί με παιδιά μεταναστών.
Πραγματικά δεν μπορώ να το καταλάβω ακόμα και τώρα που το βλέπω να γίνεται μπροστά στα μάτια μου.
@φάρε
Δεν υπάρχουν “λαθρομετανάστες” υπάρχουν μόνο μετανάστες .
Η επικαιρότητα με πρόλαβε, αλλά έτσι κι αλλιώς η ιστορία με δικαίωσε. Μετά τη Λατινική Αμερική, η ελπίδα έρχεται από τη Μαύρη Ήπειρο! Τη δεκαετία του 50 και του 60 η γενιά του Λουμούμπα, του Μπεν Μπελά, του Νκρούμα, του Νιερέρε και του Μαντέλα έδιωξε τους αποικιοκράτες και διεκδίκησε αυτοδιάθεση και ανθρώπινα δικαιώματα. Η επόμενη γενιά, στην οποία ανήκει η συμπαθής νεαρά που σου επέστρεψε το πορτοφόλι – εγώ στη θέση της θα επέστρεφα μόνο τις ταυτότητες και τις κάρτες και ένα… κουπόνι μαζί με τις ευχαριστίες της Επαναστασης για την ευγενική συνδρομή σου στο αγώνα – θα πετύχει την απεξάρτηση από τον ιμπεριαλισμό και τον κορπορατισμό και θα δουλέψει για μια μεγάλη, ισχυρή και περήφανη Αφρική! Ήδη χώρες της κεντρικής Αφρικής έχουν προχωρήσει σε συναλλαγματική ζώνη (πρόδρομο οικονομικής κοινότητας) όπως πληροφορήθην σήμερα σε διάλεξη. Εύχομαι ολόψυχα επιτυχία, και αν κληθώ είμαι διατεθημένος να συνδράμω ιδεολογικά, ως άλλος Τζο Σλόβο στην επιμόρφωση των ανταρτών.
Ανθρωπισμό δεν εννοούσα ως συναισθηματισμό, αλλά σαν αποτέλεσμα λογικής και ιδεολογικής συγκρότησης. Ουμανιστικό σοσιαλισμό αν προτιμάς. Πάντα και με λίγο πασπάλισμα… μαγικού ρεαλισμού. Μάλλον δε σου αρέσουν αυτά, τα θεωρείτε γραφικότητες και τριτοκοσμισμούς εις τας Ευρώπας, αλλά πιστεψέ με, έχουν αποτέλεσμα, ιδιαίτερα για να τρομοκρατούν τους ταξικούς εχθρούς! Να ξέρει π.χ. ο ξενόδουλος μισθοφόρος πως μαζί με τον αντάρτη πολεμά και την κατάρα του μάγου της φυλής, δεν είναι ό,τι καλύτερο!
Και θα παραμείνει δύσκολο όσο εμείς θέλουμε να το ονοματίζουμε ως τέτοιο.
Φυσικά και δεν πρέπει να είμαστε «κάφροι» γενικότερα (όχι μόνο εδώ). Αναρωτιέμαι βέβαια πως γίνεται, σε ένα ποστ με αυτό το θέμα, να χρησιμοποιείς αυτόν τον χαρακτηρισμό, δεν του ταιριάζει
Αυτό όμως δε σημαίνει πως μια τυχαία κοινωνία είναι ικανή να απορροφήσει ανεξέλεγκτο αριθμό μεταναστών. Δυστυχώς η αθρόα μετανάστευση επιφέρει την καταστροφή και με μαθηματική ακρίβεια (ειδικά στις «αυτορυθμιζόμενου) –αααχαχαχα– τύπου κοινωνίες μας) θα καταλήξει στο «ο θάνατός σου, η ζωή μου», μιας και το ένστικτο της επιβίωσης είναι (καλώς ή κακώς) ανώτερο της ιδεολογίας.
Συνεπώς, αν αυτό που αναφέρω εγώ είναι δύσκολο, η άκριτη αποδοχή της μετανάστευσης οδηγεί σε άτοπο και σε «αδύνατη κοινωνία».
Διάλεξε εσύ τώρα τι θα υποστηρίξεις ανάμεσα στο δύσκολό μου και το αδύνατό σου. «Κάφρος» όμως μη γίνεις ποτέ.
Ρομαντική μου «πραγματίστρια»…
Τουρνέ στα νησιά : ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ !
Είδες, μπαίνω και γω στην … καθομιλουμένη !
Απόλυτα δικαιολογημένη η παρατήρησή σου – θα μπορούσες και να μου τα ψάλλεις και θα είχες και δίκιο !
Μετανάστες παιδιά, μετανάστες … Άνθρωποι … Μετανάστες …
Την Καλημέρα μου !
Σε μια κοινωνια που το “λαθρο”, το “μαυρο”, η “ζουλα” και η “λαμογια” αποτελουν αξίες και ικανοτητες καποιου που θεωρειται “πετυχημένος”, τι πιο λογικο να συντηρουνται οροι και καταστασεις οπως “λαθρομεταναστης” και “λαθρομεταναστευση”.
Σοφέ, να σου στείλω κλητήρα να σου κοινοποιήσω κατιτις ή να στα πω χύμα και τσουβαλάτα; Να ξέρεις πως μ’αρέσει το χύμα για να μη λες τζάμπα, άλλα… και να ξέρεις πως δεν έχω ποτέ διάθεση να τραμπουκίσω .
Άλλη φορά όμως μη δώσεις, real time, σκονάκια στο ζουζούνι. εκεί που δεν καταλάβαινε τίποτα, με τη μία τάπιασε όλα και θα μας διέγραφε κιόλας στέλνοντάς μας για μπανιο…. καλά τη λες κνίτισσα….
Αλλά στο δια ταύτα.. Συμφωνείς πως όλοι οι κράχτες, υπέρ των μεταναστών, αποδείχθηκαν σε πρώτη φάση το δεξί χέρι των αφεντικών και μάλιστα καλύτερες υπηρεσίες δεν θα μπορούσε κανείς μα κανείς, ούτε έμμισθος , να προσφέρει;; Κι αν συμφωνείς, που συμφωνείς!, τότε που κολλάμε ??? Και μη μου πεις οτι ήταν τυχαίο και οτι ως καλοί άνθρωποι δεν μπορούσαμε να κάνουμε αλλιώς κι άλλα άλογα, πράσινα ή μη. Μήπως διαφωνούμε για το αν θα αρχίσει η 2η φάση διαχείρισης της μετανάστευσης κι οτι και πάλι όλοι ‘εσείς’ θα είστε, και πάλι, το δεξί χέρι των αφεντικών?? Οψόμεθα! Ήδη άρχισε η 2η φάση και θα δούμε τι μέλει γενέσθαι πάντως μέχρι στιγμής σας βλέπω, δεξί χέρι, εκτός από τον ιντεφίξ, φυσικά…
Άσε, να μη πειράξω άλλο τη μικρή και βγάλει πάλι νύχια και ματώσω και πάω πάλι για μπάνιο! Λέω να φύγω από αυτή τη χώρα, κουραστικά έως θανάτου, όλα της. Σοφέ, εις το επανιδείν κι εσύ μικρή να κόψεις τα .. νύχια σου.
Χερρ Κάππα, είναι σκληρή αυτή η ζωή και πρέπει να δείχνουμε δύναμη και κουράγιο.
Ρεμάλι, η μόνη εξηγηση είναι ο φόβος, που κάποιοι ξέρουν να τον εκμεταλλεύονται. Κι όταν αυτό που χειρίζονται είναι “όχλος” δεν είναι και δύσκολη δουλειά.
Τσαλ,
Η κοπελίτσα από το Κονγκό ήταν, οπότε δε νομίζω να ισχύουν όλα αυτά τα ωραία στην περίπτωσή της!
Mea culpa, απλά όταν ακούω “ανθρωπισμό” το μυαλό μου πάει στο χριστιανισμό και τη φιλανθρωπία και κουμπώνομαι. όπως το θέτεις όμως είναι αλλιώς.
Αλήθεια, γιατί προεξοφλείς πως δεν θα μου άρεσε? Ξέρεις πόση Αλλιέντε έχω διαβάσει εγώ στα νιάτα μου (προτού γίνει κι αυτή “αμερικανάκι”)?
Καμ, λες “Αυτό όμως δε σημαίνει πως μια τυχαία κοινωνία είναι ικανή να απορροφήσει ανεξέλεγκτο αριθμό μεταναστών.”
Εγώ λέω πως δεν έχεις άδικο, αλλά προτού να τεθεί σε εφαρμογή το μεγαλεπίβολο πλάνο δίκαιης αντιμετώπισης του τρίτου κόσμου, τι προτείνεις; Απέλαση; Κλείσιμο των συνόρων ερμητικό; Στρατόπεδα συγκέντρωσης;
Ξέρω πως δεν το εννοείς έτσι, αλλά αυτές οι διατυπώσεις δύναται όπως οδηγήσουν σε τέτοιες διφορούμενες ατραπούς.
Εγώ προτείνω ένα απλό πράγμα: να μην φοβόμαστε. Ο φόβος ΔΕΝ φυλάει τα έρημα, τα αποσυντονίζει απλά.
Φάρε, είναι ύπουλη η προπαγάνδα, παρεισφρύει μες τα λόγια μας, χωρίς να το καταλάβουμε!
Σπέκυ, δίκιο έχεις.
Μετανάστη, μπα, μου αρέσουν μακριά.
Και θα σου δώσω μια συμβουλή, τσάμπα είναι: κάνε εντατικά μαθήματα χιούμορ, τα χρειάζεσαι.
Μετανάστη, ναι συμφωνώ. Που κολλάμε λοιπόν; 1. Στο ότι άλλο ειναι να διαβλέπεις τους κινδυνους της μεταναστευσης και να ερμηνευεις σωστά τα κινητρα όσων την ενθαρρύνουν και άλλο να στρέφεσαι κατά των μεταναστών που έχουν ήδη εγκατασταθεί. 2. Το ότι πέραν των πολυάριθμων οικονομικών υπάρχουν και οι πολιτικοί πρόσφυγες. Η πολιτική εν προκειμένω δεν μπορεί να είναι η ίδια.
Σοφέ, πολύ το ξεχείλωσες κι έφτασες μόλις μέχρι το 2.
Η σωστή ερμηνεία των κακών προθέσεων των αφεντικών έγινε από την πρώτη μέρα. Τα τερτίπια υμών ξεκίνησαν κι αυτά από την πρώτη ημέρα!
Ας περιμένουμε καμιά δεκαετία ακόμη να ‘ρθουν άλλα 10 μιλιόνια.. μιλιόνια όσα θες, σα τα ρύζια κάνουν τους ανθρώπους εκεί στην ανατολή.. λες να επηρέασε μόνο αυτούς ο πάπας και δε βάζουν stop?? Τι λες κι εσύ μικρό; )
Αμ το άλλο!? Πολιτικοί πρόσφυγες! Τι να λέμε τώρα! Να τους γράφουμε κατευθείαν στο κόμμα.. όχι στην Κουμουνδούρου, αυτοί έχουν κηδείες τώρα.
Όταν λέμε είστε το δεξί χέρι είστε το δεξί χέρι ευθύς εξαρχής! Από τον πρώτο μετανάστη… Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν… αλλά εσείς είστε των αφεντικών τα παιδιά και φυσικά τώρα που τελειώνει το βασικό κύμα, δε σταματάτε, ήδη εισηγείστε όχι πια τη νομιμοποίηση, αυτό είναι σίγουρο, παρά την εξίσωσή τους με τους μόνιμους, με τους ντόπιους, όπως είναι εξάλλου και φυσιολογική εξέλιξη όπως λέτε!
Τώρα σκέφτομαι πως ίσως δεν είστε το δεξί χέρι αλλά εσείς είστε τα ‘αφεντικά’.. κι εσείς το γνωρίζετε, έστω υποσυνείδητα, και έχετε αυτή την έπαρση, την χαρακτηριστική των αριστερών. Όλα σιγά-σιγά αλλά σταθερά τείνουν στα στάνταρ σας. Το έχετε δει κι έτσι?
Μικρό, τουλάχιστον λίμαρέ τα.. Αλήθεια πες μου τη γνώμη σου! Να πάρω από το ανιψάκι μου κανα ντιβιντι με τον μπομπ τον σφουγγαράκι να εξασκηθώ στο χιούμορ?! Τι λες; Θα βελτιωθώ; )
Αλλά με το λέγε-λέγε θα ξεμείνω στη χώρα τούτη..
Au revoir και καλό μου ταξίδι!
Υγ. Αλήθεια, μικρό και Σοφέ, ακόμη σας συμπαθώ ; )
O επικεφαλής του ελληνικού γραφείου της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες, Γιώργος Τσαρμπόπουλος, τόνισε την απουσία από το δημόσιο διάλογο της διάστασης του ασύλου και τη σημασία της διάκρισης μεταξύ οικονομικών μεταναστών και προσφύγων. Και οι δύο αυτές ομάδες, ανέφερε ο κ. Τσαρμπόπουλος, προσδιορίζονται με τον όρο «παράνομοι μετανάστες», εκείνοι δηλαδή που εισήλθαν στη χώρα χωρίς νομιμοποιητικά έγγραφα. «Οι πρόσφυγες εισέρχονται σήμερα στη χώρα χωρίς νομιμοποιητικά έγγραφα, αλλά ούτε μετανάστες είναι ούτε παράνομοι, αντίθετα είναι υποχρέωση της Πολιτείας να τους παράσχει προστασία», επεσήμανε ο κ. Τσαρμπόπουλος.
Παράλληλα, ο επικεφαλής του ελληνικού γραφείου της Υ.Α. για τους πρόσφυγες έκανε έκκληση προς πάσα κατεύθυνση να πάψουμε να μιλάμε για «λαθρομετανάστες», σαν να είναι οι άνθρωποι αυτοί εμπορεύματα.
Απόσπασμα από την καμπάνια Πραγματικοί άνθρωποι–πραγματικές ανάγκες του ελληνικού γραφείου της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες, με την ευκαιρία της Παγκόσμιας Ημέρας Προσφύγων στις 20 Ιούνη.
Ώστε από το Κογκό η δεσποινίς; Το πρώην Βελγικό; Γερμανικό; Γαλλικό; Πορτογαλικό; Οι ξένοι στρατοί έχουν φύγει αλλά οι μισθοφόροι, οι τυχοδιώχτες, οι πολεμοκάπηλοι και οι “επιχειρηματίες” συνεχίζουν το ανόσιο έργο τους, ωθούμενοι από την κακία και την απληστεία. Η καρδιά του σκότους του Κούρτς συνεχίζει να πάλλεται λαβωμένη, απέθαντη από τη φρίκη που αντικρίζει εδώ και ένα και πλέον αιώνα… Το ανθρώπινο είδος πρωτοεμφανίστηκε στην καρδιά της Αφρικής και από κει θα αναγεννηθεί… Το αποτυχημένο αντάρτικο του συντρόφου Τσε άφησε το σπόρο της Επανάστασης που θα καρποφορήσει αργά η γρήγορα, ακολουθώντας τα επαναστατικά βήματα της αντικρυνής ηπείρου, προς την οποία έτσι κι αλλιώς συγκλίνει σαν αποτέλεσμα της κίνησης των λιθοσφαιρικών πλακών.
Για τη συντρόφισσα Αγιέντε δυστυχώς θα συμφωνήσω ότι έχει γίει σαν βορειαμερικανίδα χαζογιαγιά. Το τελευταίο της βιβλίο ήταν επιηκώς αδιάφορο και βαρετό. Για να πω και την κακία και στα καλά της δε τη θεωρώ ισάξια του Μάρκες, του Φουέντες και του Βάργκας Γιόσα, ευνοήθηκε και από το ονομά της και τη συγκυρία της ανερχόμενης δημοτικότητας γυναικών συγγραφέων, αλλά οπωσδήποτε έχει γράψει κάποια πολύ καλά βιβλία. Από όσα έχω διαβάσει ξεχωρίζω το “Του έρωτα και της σκιάς”, όχι μόνο επειδή το έχω και υπογραμμένο από την ίδια από τότε που είχε έρθει να μιλησει στο Μέγαρο, πριν 3 χρόνια αν δεν κάνω λάθος. Από τα πιο πρόσφατα εξαιρετικό το “Ινες Ψυχή μου” – λες και το γραψε για μένα ειδικά που έχω αδυναμία σε προκολομβιανούς πολιτισμούς, κονκισταδόρους, ξεπεσμένους ιππότες, τυχοδιώχτες, διεστραμμένους παπάδες και αδίσταχτες μετραίσσες. Τέλος λογοτεχνικής κριτικής.
ΥΓ: Αν είμαστε αρκετοί φαν του μαγικού ρεαλισμού μπορούμε να ιδρύσουμε σχετικό κλαμπ. Γιατί όχι και… κόμμα; Οι Σουηδοί πειρατές καλύτεροι ήταν και βγάλαν 2 βουλευτάς;
Μοίρα μου είναι να παραθέτω συνδέσμους -> http://sarantakos.wordpress.com/2009/06/18/lathromet/
Btw το “Στρατόπεδα συγκέντρωσης” για τους λαθρομετανάστες έχει ήδη δοκιμαστεί – βέβαια αν είχαμε σταματήσει τους λαθρομετανάστες τότε δεν θα είχαμε τον εικοσάχρονο στην Βουλιαγμένης, υποθέτω οτι θα σχολίαζε κάποιος.
Τσαλ, ο ΟΗΕ που μας τα λέει αυτά δεν έχει και μικρή ευθύνη. Ίσα ίσα απλά διευκολύνει αυτούς που φροντίζουν οι συνθήκες στον “τρίτο” κόσμο να είναι τέτοιες που οι άνθρωποι να θέλουν να φύγουν από τις πατρίδες τους. Γιατί φυσικά και είναι σωστό, ο κόσμος να είναι έτσι ώστε να μην αναγκάζονται οι άνθρωποι να φεύγουν κακήν κακώς από τα σπίτια τους, εκεί είναι η ουσία.
Όσο για την Αλλιέντε, για μένα το τελευταίο της βιβλίο που άξιζε είναι “Το επουράνιο σχέδιο”. Τα επόμενα ήταν λίγο καλύτερα από άρλεκιν, φριχτά επαναλαμβανόμενα και μελό χωρίς ουσία. Εκτός από το στοιχείο που αναφέρεις, νομίζω πως και το ίδιο της το επίθετο τη βοήθησε αρκετά.
Ναι, αγαπάμε μαγικό ρεαλισμό. Αγαπάμε επίσης και Μπόρχες!
Άντε με το καλό και δήμαρχο!
(Το βελγικό φυσικά!)
Abravanel, άμα έχεις ωραία λίνκια, να μας τα φέρνεις, τα θέλουμε! Μπορεί να λέω βλακεία, αλλά ίσως το πρώτο τέτοιο “στρατόπεδο συγκέντρωσης” να ήταν το νησί Έλλις.
Επίσης, στην Ουγγαρία είχε πέσει η ιδέα να αντιμετωπίσουν με τέτοια στρατόπεδα τη μεγάλη μειονότητα των Τσιγγάνων. Νομίζω πως τελικά δε συνέβη, αλλά για σκέψου, οι Τσιγγάνοι δεν είναι καν μετανάστες, στην Ουγγαρία ζούσαν ανέκαθεν. Γιατί λοιπόν όχι και τους ξένους;
Μετανάστη, καλό ταξίδι. Πέραν της πεποίθησής σου ότι όλοι οι αριστεροί είναι ηλίθιοι δεν βλέπω κανα επιχείρημα για το θέμα της μετανάστευσης
Krot (και Τσαλ) νομίζω ότι για πρώτη φορά ακούω την εμφανέστατη αληθεια για τα βιβλία της Αλιέντε, ότι είναι δλδ ελάχιστα πιο πάνω από άρλεκιν
Το θέμα φόβου το έχουμε καλύψει εδώ και καιρό πιστεύω. Δεν φοβάμαι a priori κανέναν (σε αντίθεση με κυνικές προτροπές φόβου προς την “άλλη” πλευρά που “ακούστηκαν” εδώ…) και φυσικά δε θεωρώ πως πρέπει ο φόβος να ρυθμίζει τις κοινωνίες μας. Αυτό θεωρώ πρέπει να είναι και το πιστεύω όλων.
Αν όμως πρέπει να διεκδικήσουμε κάτι, αυτό δεν είναι η “απελευθέρωση” της μετανάστευσης (αναφέρομαι σε κάθε μορφή της) η οποία καταλήγει να παίρνει μη-βιώσιμες διαστάσεις, αλλά η κατά τόπους (κράτη και όχι μόνο) τοπική ανάπτυξη που είναι παράγοντας βιωσιμότητας.
Σίγουρα δεν προτείνω στρατόπεδα συγκέντρωσης ή ότι άλλο, το ξέρεις καλά, αλλά απ’ την άλλη δεν είμαι διατεθειμένος να “κάνω την χάρη” σε κανέναν να καταστρέψει την βιωσιμότητα των κοινωνιών, ούτε “δυτικό” αλλά ούτε κάτοικο του “τρίτου” κόσμου. Προτείνω απλά λοιπόν, αντί να διασκεδάζουμε τις εντυπώσεις εμφανιζόμενοι ως υπέρμαχοι ενός των δύο “άκρων”, να κάτσουμε να σκεφτούμε σοβαρά πως θα ανακοπεί η διάθεση για μεταναστευτικά κύματα (και όχι να επιβληθεί η διακοπή αυτών καθ’ εαυτών) και να διεκδικούμε τέτοιες πολιτικές.
Λύσεις βέβαια δε διαθέτω (ακόμα…).
Χερρ Κάππα, προσοχή, εγώ εκτιμώ τα πρώτα 5 της βιβλία. Είδικα το “Σπίτι των Πνευμάτων” ήταν μια πολύ καλή εισαγωγή στη σύγχρονη χιλιανή ιστορία, με τρόπο ευχάριστο και προσιτό για όλους, ακόμα και εκείνουν που βαριούνται την ιστορία. Μετά το “Επουράνιο σχεδιο”
Καμ, οκ, να ξεκαθαρίσουμε πως όταν χρησιμοποιείς το “εγώ”, το χρησιμοποιείς κυριολεκτικά και όχι μεταφορικά. Επίσης πως αναφέρεσαι στην ιδεατή λύση, που γνωρίζεις φυσικά ότι με το παρόν σύστημα είναι περίπου ουτοπική. δεδομένου πως το σύστημα ρυθμίζεται με βάση τα οικονομικά συμφέροντα λίγων και ισχυρών.
Με αυτές τις αποσαφηνίσεις, δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου.
Την καλημέρα μου σε όλους σας !
ax.. έπρεπε να μας στήλουν πακέτο από παντού όλους τους μετανάστες μέχρι δεύτερη γενιά.. να μάθουμε τι θα πει βερύκοκο.. αλλά ευτυχώς κανεις δε το σκεφτηκε..:):)
την καληνύχτα μου:):)
@krot
Ασφαλώς ο ΟΗΕ φέρει βαρύτατες ευθύνες για την κατάσταση στον κόσμο, και ιδιαίτερα το Συμβούλιο Ασφαλείας που παίρνει τις σημαντικές αποφάσεις. Τον έχω κι εγώ άλλωστε κατακεραυνώσει ουκ ολίγες φορές. Πριν αναφέρθηκα ειδικά στην Ύπατη Αμνηστεία, που έχω την εκτίμηση ότι είναι από τις καλές “θυγατρικές” του, ακόμα περισσότερο επειδή έχω προσωπική άποψη για τον Τσαρμπόπουλο.
@krot & meinherr
Ωραία το είπατε ότι πολλά από τα βιβλία της είναι λίγο καλύτερα από άρλεκιν, αν και δεν έχω ιδία αναγνωστική εμπειρία από άρλεκιν. Από αυτά που έχω διαβάσει βάζω #1 “Του έρωτα και της Σκιάς”, #2 “Κόρη της Μοίρας” και #3 “Σπίτι των Πνευμάτων”. Και από τα τελευταία όπως προείπα η “Ινές”, που τη θεωρώ περισσότερο αποτέλεσμα πολύ καλής ιστορικής έρευνας. Το “Σπίτι” βέβαια δεν είναι ακριβώς πρωτότυπη ιδέα, αφού έχει εμφανείς ομοιότητες με τα 100 Χρόνια Μοναξιάς του Μάρκες, σε πιο “light” απόδοση και προσαρμοσμένα στη Χιλή φυσικά. Τα κεφαλαιά του πάντως που αναφέρονται στη χούντα του Πινοτσέτ είναι συγκλονιστικά ομολογουμένως.
Συνολικά θεωρώ τη δόνια Ισαμπέλ υπερτιμημένη. Ενδεχομένως για έναν επιπλέον λόγο από αυτά που ήδη είπαμε. Τα βιβλία της διαβάζονται ευχάριστα και εύκολα. Είναι λογικό να είναι δημοφιλή λοιπόν για τον απλό λόγο ότι μπορεί να τα διαβάσει περισσότερος κόσμος! Ακόμα περισσότερο σε περιόδους διακοπών και ραστώνης, που αυξάνονται οι πωλήσεις και η αναγνωσιμότητα βιβλίων. Επίσης τα βιβλία της έχουν αναμενόμενα μεγαλύτερη απήχηση σε γυναίκες αναγνώστριες, οι οποίες μάλλον διαβάζουν περισσότερο από τους άνδρες – δεν το λέω σεξιστικά. Μια άλλη παρόμοια περίπτωση συγγραφέα είναι ο Κοέλιου. Χαριτωμένος αλλά όχι κάτι εξαιρετικό, αν έχεις διαβάσει 2-3 βιβλία του είναι σαν να τα έχεις διαβάσει όλα. Για κάποιον αμύητο όμως που πριν διάβαζε άρλεκιν και τα βιβλία που διαφημίζει το Alter, θα φανεί συγκλονιστικός. Έχω ακούσει από πάρα πολούς ανθρώπους να λένε πως ο “Αλχημιστής” είναι το καλύτερο βιβλίο που έχουν διαβάσει. Στην προβοκατόρικη ερώτηση τι βιβλία διαβάζουν και με τι συχνότητα, οι περισσότεροι κομπλάρουν. Υποθέτω πως δεν έχουν διαβάσει λ.χ. Χέρμαν Έσσε, που έχει ομοιότητες στον τρόπο γραφής με τον Κοέλιου και φυσικά είναι καλύτερος. Χωρίς να είναι και πολύ πιο δύσκολος.
Μάλλον πρέπει να ανοίξουμε άλλο μπλογκ για βιβλιοκριτική συντρόφισσες & σύντροφοι!
Καλημέρα σας και καλό σαββατοκύριακο !
υ.γ. είδες που οδηγούν οι μισαλοδοξίες ;;; είδες τι έγινε πάλι στη Μανωλάδα ;;;
Κούλπα, γεια σου. Δεν είμαι σίγουρη πως καταλαβαίνω.
Τσαλ, έχεις ένα δίκιο στη διάσταση που βάζεις.
Πάντως, αν η Αλιέντε είναι λίγο καλύτερη από Άρλεκιν στα τελευταία της, ο Κοέλιο είναι ισότιμος με τα Άρλεκιν: δεν άντεξα να διαβάσω πέραν της σελίδας 40 του Αλχημιστή. Με πήρε ο ύπνος!
Φάρε, και πού είσαι ακόμα…
Εξαιρετικά σχόλια παιδιά.
Όμως η θεωρία απέχει χιλιόμετρα από το “μικροεπίπεδο”. Και για το “μικροεπίπεδο” αυτό παραπέμπτω στην αστεία μεταναστευτική νομοθεσία τούτης της χώρας. Αστεία και εξοργιστική. Όχι. Για τη χώρα αυτή οι μετανάστες δεν είναι άνθρωποι. Είναι αριθμοί, εισφορές στο ΙΚΑ, φράγκα στα παράβολα, πρόστιμα στην καθυστέρηση, ουρές στα κρατητήρια, κορμιά που αναδύουν άσχημες μυρωδιές στοιβαγμένα στην Π. Ράλλη, φονιάδες, κλέφτες, βιαστές, μικροαπατεώνες ή μεγαλοσυμμορίτες, αποδιοπομπαίοι τράγοι εν τέλει της δικής μας ανικανότητας. Είναι οι άνθρωποι της διπλανής πόρτας, της από κάτω πλατείας που ενοχλούν την κυρία με τα μπικουτί στον τρίτο και την πιτσιρίκα που επιστράτευσαν να πει το “ποίημα”: “θέλω να μπορώ να μη φοβάμαι”.
Τι μας λες;;
Είναι οι “άλλοι” ενός πολιτισμού που χώνεται στη μικροπρέπεια και στην τυφλότητα της “φυλής”. Λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι με τα σπαστά ελληνικά που κινούνται σιωπηλά δίπλα μας, οι μετανάστες, οικονομικοί μετανάστες, λαθρομετανάστες, πολιτικοί πρόσφυγες, αυτοί οι ….. ό,τι τέλος πάντων, δεν είναι ευπρόσδεκτοι. Και ο -με ύφος περίλυπο- Πάκης, ναι, για γκέτο μιλούσε και θα ήταν πραγματικά πανευτυχής αν μπορούσε όλους να τους μαντρίσει σε αυτά. Αλλά αν κοιτάξει κανείς τη νομοθεσία από το 2001 ως σήμερα, θα διαπιστώσει τη δεδηλωμένη πρόθεση του κράτους να δημιουργήσει δωσίλογους, μαυροκουκουλάδες, καταδότες και εισπράκτορες. Αυτό είναι το μόνο που διαβάζω εκεί μέσα.
Τίποτα άλλο.
Λοιπόν, δε φταίει η κυρία του τρίτου. Έτσι την έμαθαν οι συμμορίτες της εξουσίας και οι Καρατζαφέρηδες έχουνε ρεύμα επειδή κανείς δε γουστάρει ν’ αλλάξει τη ρότα. Κι αν ξανασκάσουνε γεγονότα όπως αυτά της Γαλλίας, θα θυμηθούνε τότε οτι ναι, υπάρχει πρόβλημα. Το πρόβλημα δεν ξεκινάει όμως από έναν αποσπασματικά σχεδιασμένο νόμο. Παίζει το ρόλο του και αυτό, αλλά δεν είναι το μόνο. Ξεκινάει από τον ίδιο το φόβο του “άλλου” που έχει συστηματικά καλλιεργηθεί στη χώρα αυτή εδώ και δεκαετίες. Αυτό πρέπει ν’ αλλάξει. Ναι, θα συμφωνήσω εντελώς: είμαστε “φιλάνθρωποι” όσο αυτοί που έχουν ανάγκη είναι μακρυά. Αυτό θέλει λύση. Και το κακό μας το κεφάλι, των βολεψάκηδων, των ωχαδερφιστών, των παρτάκηδων. Όλων, δηλαδή.
Τα πρώτα στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν στον πόλεμο των Μπόερς στην Νότια Αφρική στις αρχές του Αιώνα – το νησί Ελλις δεν πλησίασε ποτέ να μοιάζει με κάτι παρόμοιο.
Vence, δεν έχω να προσθέσω τίποτα σε όσα λες, καλώς όρισες!
Abravanel, ναι, προφανώς. Εννοούσα “στρατόπεδα συγκέντρωσης” (υποψήφιων) μεταναστών.
Ο πόλεμος των Μπόερς δημιούργησε στρατόπεδα χειρότερα κι από του Χίτλερ, αλλά βέβαια κανείς δεν το λέει αυτό, γιατί οι Μπόερς ήταν Ολλανδοί (και άρα από τους νικητές του πολέμου).
Κάνετε λάθος σύντροφοι!
Τα πρώτα στρατόπεδα συγκέντρωσης στην ιστορία τα έφτιαξαν οι Ισπανοί αποικιοκράτες στον Πρώτο Πόλεμο Ανεξαρτησίας της Κούβας (1868-1878) για τους Κουβανούς πατριώτες! Το αναφέρει ο κομαντάντε χέφε Φιντέλ στην απολογία του “Η ιστορία θα με δικαιώσει” και το επιβεβαιώνει ο έγκυρος διανοούμενος Τάρικ Άλι στον πρόλογο της καινούριας έκδοσης του βιβλίου. Τώρα που δικαίωσε και μένα η ιστορία πρέπει άραγε να αφήσω μούσι;
Εμένα ο Αλχημιστής μου φάνηκε σαν καλό… παραμυθάκι για παιδιά του δημοτικού, άντε και γυμνασίου. Τα “Έντεκα λεπτά” του ιδίου είναι καλύτερα, επιπέδου δηλαδή υστερινής Αγιέντε ή καλού άρλεκιν.
Ο πόλεμος των Μπόερς δημιούργησε στρατόπεδα χειρότερα κι από του Χίτλερ, αλλά βέβαια κανείς δεν το λέει αυτό, γιατί οι Μπόερς ήταν Ολλανδοί (και άρα από τους νικητές του πολέμου).
Για να καταλάβω: εννοείς οτι τα στρατόπεδα των Μπόερς ήταν χειρότερα από τα ναζιστικά στρατόπεδα εξόντωσης;
Με βάση κάποια άρθρα που έχω διαβάσει, αν όχι χειρότερα, ήταν παρόμοια.
Με δεδομένο πως προηγήθηκαν καμιά 40αριά χρόνια (ή παραπάνω;) και ως εκ τούτου δεν είχαν ακόμα τους ίδιους “τεχνολογικούς νεωτερισμούς” στη διάθεσή τους.
Επίσης, οι Μπόερς δεν την είχαν δει “προσφέρω στην επιστήμη” όπως οι Ναζι.
Εν τέλει, σημασία μεγάλη δεν έχει. Μεγάλες φρικαλεότητες συνένβησαν και στα δύο. Σημασία έχει πως όλος ο πλανήτης ξέρει για τους Ναζί, ελάχιστοι ξέρουν για τους Μπόερς. Και εκεί θεωρώ πως υπάρχει δόλος.
Παρά τον σεβασμό που οφείλω ως φιλοξενούμενος στο ιστολόγιο σου, θεωρώ οτι επιδεικνύεις έλλειψη γνώσης για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και την ναζιστική ιδεολογία, ενώ η σύγκριση σου είναι παντελώς λανθασμένη.
Τα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης δεν είχαν παρουσιαστεί ποτέ στο παρελθόν και η μοναδικότητα τους δεν οφείλεται στην δυνατότητα εξόντωσης σε βιομηχανική κλίμακα, αλλά στην σύλληψη τους ως κατεξοχήν στρατόπεδα εξόντωσης. Ολες οι προηγούμενες περιπτώσεις είχαν τον θάνατο ως μια (περισσότερο ή λιγότερο επιθυμητή) παρενέργεια. Επιφυλάσσομαι για ένα πιο αναλυτικό σχόλιο αργότερα.
Αμάν βρε Αμπραβανέλ με το δασκαλίστικο ύφος. Σε μπλογκ είμαστε, όχι σε jury για διδακτορικό. Πες της που έχει άδικο και τελειώσαμε. Εκτός αν θεωρείς ότι παραπληροφορεί σκόπιμα.
Χερρ Κάππα, ένας ευγενής αναγνώστης μου έλαχε κι εμένα και θέλετε να μου τον διαφθείρετε!
Αμπραβάνελ, δεν αντιλαμβάνομαι. Όταν ένας στρατός μαζεύει αιχμαλώτους, τους βασανίζει και μετά τους αφήνει στο ύπαιθρο, χωρίς τροφή και νερό, δεμένους και τραυματισμένους, σε τι άλλο μπορεί να αποσκοπεί εκτός από τη μαζική τους εκτόνωση; Δεν θα το ονόμαζα παρενέργεια, μάλλον αυτοσκοπό.
Για μένα, η μόνη διαφορά εξακολουθεί να είναι η αυξημένη οργάνωση και τεχνική υποστήριξη, κατά τα άλλα οι προθέσεις και οι στοχεύσεις ήταν άπόλυτα συγκρίσιμες.
[Πάντως, μην ακούτε τον Χερρ Κάππα από πάνω. Εφόσον διαφωνείτε, θα χαρώ να διαβάσω επόμενα λεπτομέρστερα σχόλια, ειδικά που είστε κόσμιος και ευγενής, χαρακτηριστικά που σπανίζουν στο χώρο* μας.]
*Τα βλογζ εννοώ.
Κανένα δασκαλίστικο ύφος αλλά αν έγραφα ξερά ένα “έχεις άδικο” δε θα ήταν ελαφρώς τρολλίστικο; Αντιθέτως, δεν θεωρώ οτι κινείται με καμμία προκατάληψη και για αυτό απογοητεύομαι – όταν ένας καθόλα αξιόλογος άνθρωπος για τον οποίο δεν έχω κανένα λόγο να αμφιβάλλω για τα κίνητρα του κάνει λάθη πάνω σε ένα θέμα το οποίο αποτελεί μέρος του ιδεολογικού οπλοστασίου της Αριστεράς, τότε τι μπορείς να περιμένεις από άλλους;
Ξανά ζητώ συγνώμη για το ύφος – ούτε ex cathedra ειδικός το παίζω και ούτε ο νουθετιστής. Επέμενα στο θέμα από απλή περιέργεια για να καταλάβω το τι έχει στο μυαλό της (ένα άτομο) της Αριστεράς όταν αναφέρεται σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ή όταν χαρακτηρίζει ένα άτομο ναζί. Πιστεύω οτι μπορείς να επιβεβαιώσεις στην οικοδέσποινα οτι τα λεγόμενα μου δεν ήταν κάποια ακραία άποψη – εγώ μπορώ να της επιβεβαιώσω την καλή μου πρόθεση.
Abravanel, καθόλου δεν αμφισβήτησα ούτε την καλή πρόθεση, ούτε την θετική διάθεση, τουναντίον!
Μα, το έγραψα και στο προηγούμενο σχόλιο!
Αγνοείστε τον Χερρ Κάππα, είναι ένας απλός προβοκάτορας!
/διαβεβαιώσω (το σκότωσα πριν από την πολλή ευγένεια)
Τα στρατόπεδα εξόντωσης (όλα τα ναζιστικά στρατόπεδα δεν ήταν εξόντωσης) στην ναζιστική Γερμανία είχαν σαν σκοπό την μαζική εξόντωση ατόμων. Τα στρατόπεδα των Μπόερς είχαν σαν σκοπό τον φυσικό περιορισμό των Μπόερς κατά την διάρκεια των εχθροπραξιών και ήταν ένα εργαλείο προς την εκπλήρωση ενός σκοπού που ήταν η επικράτηση της Βρετανικής Αυτοκρατορίας. Οταν ο σκοπός έπαψε να υπάρχει, (η αποστέρηση των Μπόερς από τον εφοδιασμό τους από τους άμαχους Μπόερς στην ύπαιθρο, ώστε να κερδηθεί ο πόλεμος), τότε τα στρατόπεδα έπαψαν να έχουν λόγο ύπαρξης.
Αντίθετα τα στρατόπεδα εξόντωσης είχαν σαν σκοπό τον μαζικό αφανισμό εβραίων, (και κατά δεύτερο λόγο των Ρομά) και θα έπαυαν μόνο όταν αυτός ο στόχος επιτυγχάνονταν.
Η διαφορά στην σύλληψη των στρατοπέδων ως σκοπού και όχι ως εργαλείου αποτελεί την χαρακτηριστική διαφορά των ναζιστικών στρατοπέδων εξόντωσης. Για αυτό πριν ανέφερα οτι η βιομηχανική εξόντωση χιλιάδων ατόμων ανά ώρα, μπορεί να μας εντυπωσιάζει, αλλά δεν είναι ο πραγματικός λόγος για τον οποίο τρομάζουμε μπροστά στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Αν έχεις χρόνο ρίξε μια ματιά στο “Αουσβιτς” του Rees, εξηγεί με απλό τρόπο αλλά με συνέπεια το τι ήταν τα στρατόπεδα εξόντωσης – μια μικρή γεύση μπορείς να πάρεις από τον νοσφεράτο -> http://nosferatos.blogspot.com/2008/07/blog-post_6732.html
Προσπαθώ Κροτ, αλλά δεν διαφθείρεται με τίποτα: απαντάει σοβαρά! (επί της ουσίας: δεν γνωρίζω για τα στρατόπεδα που αναφέρει η Κροτ και δεν μπορώ να συγκρίνω)
Abravanel,
1. “τα στρατόπεδα εξόντωσης είχαν σαν σκοπό τον μαζικό αφανισμό εβραίων, (και κατά δεύτερο λόγο των Ρομά)”
και επίσης των ομοφυλόφιλων, των κομμουνιστών, των ατόμων με ειδικές ανάγκες, των αντιφρονούντων πάσης φύσεως.
Αλλα, λόγω του πολύ καλού μάρκετινγκ από πλευράς Ισραήλ, τείνουμε να το λησμονούμε.
Προσοχή: δεν υποτιμώ καθόλου το Ολοκαύτωμα, απλώς σημειώνω ότι δεν αφορούσε μόνον τους Εβραίους.
2. Ομοίως, δεν υποτιμώ το εύρος, τους στόχους και και το σκεπτικό των στρατοπέδων συγκέντρωσης. Εξάλλου, έχουμε δεχτεί τρομαχτική υπερσυσσώρευση πληροφοριών επί του θέματος, εκ των πραγμάτων είναι αδύνατο να υποτιμηθούν.
Το σκεπτικό μου είναι πως, ακριβώς λόγω της υπερσυσσώρευσης αυτής, τείνουμε να υποτιμάμε αντίστοιχες πρακτικές και ιστορικά γεγονότα άλλων περιόδων και γεωγραφικών μηκών.
Εν κατακλείδι, για μένα είτε ένας άνθρωπος δολοφονημένος/βασανισμένος είτε 6 εκατομμύρια -είτε η εξόντωση ήταν ατυοσκοπός, είτε προέκυψε, η ουσία παραμένει: η ανθρώπινη ζωή είχε μηδενική αξία, ήταν αναλώσιμο υλικό. Νομίζω πάντως ότι έχει προκύψει μια σκόπιμη προπαγάνδα σχετικά με τους Ναζί, με όχι ιδιαίτερα αγαθά κίνητρα. Όπερ δεν σημαίνει πως πρέπει να ξεχνάμε ή να παραβλέπουμε. Απλώς να μην ξεχνάμε ή παραβλέπουμε και τα υπόλοιπα.
Μια παρεμφερής συζήτηση είχε γίνει εδώ: http://krotkaya.wordpress.com/2009/05/09/9-may/
Χερρ Κάππα, ευτυχώς που κάποιοι παραμένουν αδιάφθοροι! Εκτός από προβοκάτωρ είστε και διαφθορέας!
Θέτεις δύο θέματα Κροτ
1. Η ιστορική μοναδικότητα της εξόντωσης Εβραίων (κυρίως) από τους ναζί. Εδώ το θέμα – για τον ιστορικό ή όποιον θέλει να αντλήσει διδάγματα από την ιστορία – δεν είναι ποιος υπέφερε περισσότερο και ποιός αποδεκατίστηκε περισσότερο, αλλά ένας συνδυασμός στοιχείων που κάνουν την πράξη αυτή ριζικά διαφορετική: το γεγονός ότι έλαβε χώρα στην καρδιά της Ευρώπης, από ένα από τα πλέον πολιτισμένα έθνη, ο επιστημονικός χαρακτήρας της εξόντωσης κα.
2. Το μάρκετινγκ του Ισραήλ. Ναι, το Ισραήλ “πουλάει” ολοκαύτωμα, όπως πχ η Ελλάδα “πουλάει” Ακρόπολη. Δεν το βρίσκω περίεργο. Αν υποννοείς ότι “πουλάει” για να καλύψει την αποικιοκρατική του πολιτική, θα συμφωνούσα και πάλι με την εξής όμως λεπτότατη επιφύλαξη: δεν μπορείς να αλλοιώσεις ένα ιστορικό γεγονός επειδή αυτό χρησιμοποιείται για να εξυπηρετήσει αλλότρια συμφέροντα.
Χερρ Κάππα,
1. Με πιάνεις. Αν και δεν είναι η μόνη γενοκτονία που έλαβε χώρα στην Ευρώπη, είναι μάλλον η πρώτη.
2. Επίσης, με πιάνεις.
Βέβαια, δεν μπορείς να το αλλοιώσεις το γεγονός (δλδ μπορείς μια χαρά, αλλά δεν συμβαίνει εν προκειμένω), μπορείς όμως να ακολουθήσεις την πολιτική της Κόκα-Κόλα: να το κάνεις trademark.
Ο Herr K έθεσε το θέμα σωστά αλλά υποψιάζομαι, λόγω της απάντησης σου, οτι δεν καταλαβαίνεις οτι τα περί αλλοίωσης δεν αναφέρονται στο Ισραήλ αποκλειστικά, (και ζητώ συγνώμη αν παρερμηνεύω).
και επίσης των ομοφυλόφιλων, των κομμουνιστών, των ατόμων με ειδικές ανάγκες, των αντιφρονούντων πάσης φύσεως.
Κάνεις λάθος, πολιτική ολικής εξόντωσης ακολουθήθηκε μόνο εις βάρος των εβραίων και με διαφορετική μορφή (δεν ήταν προτεραιότητα και δεν μπορέσαμε να διαπιστώσουμε) εις βάρος των Ρομά και για μερικές κατηγορίες διανοητικά ανάπηρων, (πάλι με διαφορετική αφετηρία και αξίζει να σημειωθεί οτι η Γερμανία υπαναχώρησε μπροστά στην αντίσταση της γερμανικής κοινωνίας και Εκκλησίας).
Ο διαχωρισμός που γίνεται δεν είναι λόγω εκλεκτικισμού και σίγουρα δεν βασίζεται στον αριθμό των θυμάτων αλλά στα απλά γεγονότα της εποχής. Οπότε το Ολοκαύτωμα μπορεί να μην αφορούσε μόνο τους εβραίους αλλά αφορούσε σχεδόν αποκλειστικά αυτούς και όχι εξαιτίας οτι αποτέλεσαν την πλειοψηφία των θυμάτων. Και στα σίγουρα δεν μπορούμε να εντάσσουμε στα ίδια πλαίσια όλες τις κατηγορίες γιατί πολύ απλά οι ναζί δεν το έκαναν και ούτε είχαν τους ίδιους σκοπούς, (πχ οι κομουνιστές σε καμμία περίπτωση δεν αποτέλεσαν μέρος του ναζιστικού Ολοκαυτώματος).
Εξάλλου, έχουμε δεχτεί τρομαχτική υπερσυσσώρευση πληροφοριών επί του θέματος, εκ των πραγμάτων είναι αδύνατο να υποτιμηθούν.
Το σκεπτικό μου είναι πως, ακριβώς λόγω της υπερσυσσώρευσης αυτής,
…
Αλλα, λόγω του πολύ καλού μάρκετινγκ από πλευράς Ισραήλ, τείνουμε να το λησμονούμε
Ενδιαφέρον θέμα. Κοιτώντας τα γεγονότα όμως εγώ βλέπω οτι ούτε ένας αναγνώστης μπορεί να παραθέσει μια παράγραφο σε ελληνικό σχολικό βιβλίο Ιστορίας που να αναφέρει την εξόντωση 60.000 ελλήνων που 4 χρόνια πριν είχαν προσφέρει περίπου 13.000 άνδρες στον Ελληνικό στρατό. Γιατί εγώ ξέρω οτι στα βιβλία ιστορίας οι 49.188 χριστιανοί εκτελεσθέντες από τους γερμανούς “ζυγίζουν” 20 σελίδες, ενώ οι 60.000 εβραίοι “ζυγίζουν” 3 λέξεις από το σύνολο των 8 αράδων σε τρίστηλη σελίδα η οποία δεν είναι καν στην ύλη αλλά μέρος των πηγών, (η χρήση του “ζυγίζουν” έγινε επίτηδες). Και ας μην ξεχνάμε οτι το ελληνικό κράτος αναγνώρισε το Ολοκαύτωμα μόλις την πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα – άρα αναρωτιέμαι για το τι υπερσυσώρευση μιλάμε όταν ούτε ένας αναγνώστης μπορεί να αναφέρει οτι άκουσε κάτι για το Ολοκαύτωμα πριν την δεκαετία του ‘80.
Και από ότι φαίνεται το μάρκετινγκ δεν πρέπει να είναι τόσο καλό γιατί η ελληνική κοινωνία και η Ελληνική Αριστερά αποδεικνύονται δύσκολοι πελάτες. Πχ έχει τόσο μπουχτίσει η Αριστερά που αρνείται να συμμετέχει στις Κρατικές Ημέρες Μνήμης Ολοκαυτώματος, (ίσως έχει βαρεθεί από τις συνεχείς διαδηλώσεις τις στα Μνημεία και τα γραφεία εβραϊκών κοινοτήτων – όπως οι διαδηλώσεις ΚΚΕ και Συν τον Ιούλιο του 2006 ενάντια στους θεσσαλονικείς εβραίους). Λυπάμαι αν γίνομαι εριστικός αλλά είναι αδιανόητο να μιλάμε για το Ολοκαύτωμα και πάντα να ξεπηδά το θέμα του Ισραήλ και πως το χρησιμοποιεί για ιδίους σκοπούς από ανθρώπους (και δεν αναφέρομαι σε εσένα Кроткая) που όλη την υπόλοιπη ώρα δεν δίνουν σημασία στο τι έχει συμβεί στην ίδια τους την χώρα.
Και δέχομαι, χωρίς ενδοιασμό, οτι οι αναφορές της κρατικής μηχανής στο Ισραήλ (γιατί ας μην ξεχνάμε οτι σε μεγάλο βαθμό σχεδόν όλοι οι κάτοικοι του Ισραήλ έχουν χάσει οικογένεια στο Ολοκαύτωμα οπότε εύκολα βγάζουμε κρίσεις), γίνονται μέρος του διπλωματικού οπλοστασίου. Αντίστοιχα όμως αναρωτιέμαι όμως τους λόγους πίσω από την απόλυτη αποσιώπηση του Ολοκαυτώματος στην Ελλάδα και ειδικότερα από την Αριστερά, (ή ακόμα χειρότερα η ενθύμηση του μόνο όταν αποφασίζει να ασχοληθεί με το Ισραήλ). Εσύ έχεις καμμία ιδέα;
Απλώς να μην ξεχνάμε ή παραβλέπουμε και τα υπόλοιπα.
Διαφωνώ ριζικά με το τρόπο σκέψης σου – η αναφορά σύγχρονων περιστατικών όταν μιλάμε για το Ολοκαύτωμα δείχνει είτε σκοπιμότητα, είτε άγνοια. Συνιστώ, (με την άδεια σας), να εφαρμόζεις/ετε τον ίδιο σκεπτικισμό και την ίδια αυστηρότητα που βλέπω οτι εφαρμόζεται στο Ισραήλ όταν αναφέρεται στο Ολοκαύτωμα και στους ημέτερους. Ισως θα εκπλαγείς από τα συμπεράσματα που μπορείς να βγάλεις περί το πως υπερσυσωρεύεται το Ολοκαύτωμα στις ΗΠΑ, στην Δυτ.Ευρώπη, στις Αραβικές χώρες, στο Ισραήλ και στην Ελλάδα και το τι συμπεράσματα βγαίνουν.
Μόνο μια μικρή παρατήρηση, τα στρατόπεδα των Μπουρεν έγιναν από τους Αγγλους για να κλεισουν μεσα τους Μπουρεν και όχι από τους Μπουρεν. Νομιζω οτι εχεις μπερδευτει εδω Κροτ γιατι αυτο αφησες να εννοηθει λεγοντας για Ολλανδους που βρισκοταν απο την πλευρα των νικητων του πολεμου.
Οι Αγγλοι ηταν αυτοι που μετεφεραν στα στρατοπεδα τους Μπουρεν, τους μαυρους και τους Ινδους που βρισκονταν στην περιοχη. Σε βαθος χρονου και αφου οι απογονοι των Ολλανδων εχουν ενσωματωθει στο κυριαρχο πολιτικο συστημα της χωρας, πολλα απο αυτα τα στρατοπεδα (που πλεον κατοικουνται απο μαυρους) θα διαμορφωσουν τα διαβοητα townships, με πιο γνωστο ισως παραδειγμα αυτο του Σοβετο.
Abravanel, ως προς τα του μάρκετινγκ, ζω εδώ και 7,5 χρόνια εκτός Ελλάδος, και έτσι η πληροφόρησή μου δεν είναι αποκλειστικά ελληνοκεντρική και σαφώς προέρχεται από πλείστες άλλες πηγές.
Κατά τα λοιπά, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, αλλά δεν πειράζει, έτσι είναι η δημοκρατία.
Σπέκυ, ευχαριστώ για τη διόρθωση.
Λυπάμαι για το λακωνικό και αργοπορημένο σχόλιο, έχω πάρα πολλή δουλειά και μάλλον τις επόμενες μέρες θα τελώ εν αποχή με ελάχιτες εξαιρέσεις.
(Απλώς να πω ότι ο Αμπραβανέλ δεν με παρερμήνευσε στα περί Ισραήλ)
(κι εγώ να πω ότι συμφώνησα μαζί σου παραδόξως)
Ειμαι ο πνευματικός σου, τελικά. Είχε δίκιο το Βυτίο
είπα “παραδόξως”!