Μέχρι στιγμής, έχουν διοργανωθεί τρεις καμπάνιες κινητοποίησης μέσω blogs -όλες εκ πρώτης όψεως για θέματα δίκαια και σωστά. Η πρώτη ήταν κατά του Πολύδωρα, η δεύτερη της Διεθνούς Αμνηστείας για την λογοκρισία στο διαδίκτυο και η τρίτη τώρα (σήμερα) με αφορμή την Αμαλία Καλυβίνου και την ομολογουμένως φριχτή περιπέτειά της.
Και στις τρεις προβληματίστηκα πολύ για το αν θα συμμετέχω. Εν τέλει, συμμετείχα μόνο σε εκείνη της Διεθνούς Αμνηστείας -αν και με βαριά καρδιά, διότι πολύ ερεβώδεις φήμες πλανώνται στον αέρα για την οργάνωση αυτή. Συμμετείχα, όμως, επειδή το θέμα ήταν δίκαιο.
Τα άλλα θέματα, δεν είναι δίκαια δλδ;
Για μένα, με αφορμή την τρίτη αυτή blogo-καμπάνια εγείρονται δύο ζητήματα. Το πρώτο είναι γενικό και έχει να κάνει με το κατά πόσον οι blogo-καμπάνιες έχουν νόημα, και κυρίως αποτέλεσμα. Τι είναι τα blogs; Είναι μια συλλογικότητα; Με τι χαρακτηριστικά; Μπορεί να ακούγομαι σαν Κνίτισσα της δεκαετίας του ’80, αλλά, πιστεύω πως αν ο στόχος μας είναι να επιφέρουμε αλλαγές, όχι μόνο να καταδείξουμε τα κακώς κείμενα, σαν δημοσιογραφισκοι του δελτίου των 8, αλλά και να τα διορθώσουμε, οφείλουμε να εξετάζουμε την αποτελεσματικότητα τέτοιων κινήσεων, αλλά και την συλλογιστική που τις κατευθύνει.
Η κίνηση για τον Πολύδωρα, π.χ., για μένα ήταν μια απλή φούσκα -και σαν τέτοια ξεφούσκωσε. Και μηδέν στο πηλίκο. Αν δεν απατώμαι, ο Πολύδωρας είναι ακόμα εκεί και οι ζαρντινιέρες μεταλλάχθηκαν σε πράσινα παπούτσια -άντε με το καλό και σε “πράσσειν άλογα”. Πέραν της επί της αρχής διαφωνίας μου με την κίνηση -που ήταν και ο λόγος για τον οποίο δεν την στήριξα- και η οποία είναι πως, η καταστολή δεν είναι θέμα ενός πρσώπου που τυγχάνει να κάθεται στην καρέκλα του Υπουργού, αλλά θέμα μιας συνολικής πολιτικής, που πλέον δεν έχει καν χρώμα (και το ΠΑΣΟΚ τα ίδια ακριβώς έκανε, και οι επόμενοι τα ίδια θα κάνουν), και άρα ως τετοια πρέπει να αντιμετωπίζεται, αλλά και εκ του αποτελέσματος κρίνοντας, μηδέν εις το πηλίκον, όπως προαναφέραμε.
Η κίνηση προς υποστήριξη της Διεθνούς Αμνηστείας, είχε χαρακτήρα καταγγελτικό και ανάδειξης του προβλήματος, όπερ εντάσσεται στον χαρακτήρα των blogs, όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον, και, παρά τις ενστάσεις και τις υποψίες για την ίδια την οργάνωση, επέλεξα να συμμετάσχω. Δεν περίμενα, προσωπικά, να γίνει κανένα θαύμα και να πάψουν να φυλακίζουν δημοσιογράφους στην Κίνα, αλλά αν μη τι άλλο πολύς κόσμος πληροφορήθηκε τα γεγονότα μέσα από αυτή την καμπάνια, και άρα καλώς καμωμένη.
Το θέμα μου είναι απλά, πως οι πολιτικές και τα κατεστημένα δεν αλλάζουν επειδή δυο χιλιάδες κόσμος, στην καλύτερη, θα ανεβάσει το ίδιο ποστ την ίδια μέρα. Ούτε καν μορφή διαμαρτυρίας δεν είναι αυτό. Για μένα έχει απλώς τον χαρακτήρα μετεξελιγμένης δημοσιογραφίας “από τα κάτω”, και ως τέτοιο καλό είναι, αλλά μην έχουμε και την ψευδαίσθηση ότι κάνουμε τον ηλεκτρονικό Μάη ή την ηλεκτρονική Άνοιξη της Πράγας.
Πέραν αυτών, θυμάμαι εδώ τη Μητσοτάκεια περί Μακεδονίας ρήση και ερωτώ: δυο μήνες μετά, ποιος θυμάται την κίνηση κατά Πολύδωρα;
Ακόμα χειρότερα: σε δυο μήνες, ποιος θα θυμάται την Αμαλία; Είναι πολύ θλιβερό, αλλά σε δυο μήνες, όλοι ΜΑΣ θα αράζουμε στις παραλίες απολαμβάνοντας τα μπάνια του λαού, ενώ πολλοί γιατροί θα κάνουν βόλτες στο Αιγαίο πάνω στα σκάφη τους, τα αγορασμένα με λεφτά από φακελάκια. Και στο προκείμενο, δεν τίθεται καν θέμα πληροφόρησης, διότι ως και οι κότες ξέρουν ότι στο ΕΣΥ πολλοί γιατροί (όχι όλοι, ούτε καν η πλειοψηφία, έλεος!) τα παίρνουν και δεν κάνουν καλά την δουλειά τους.
Άρα; ποιο το νόημα; Δεν υποστηρίζω πως όλα αυτά είναι μάταια, υποστηρίζω πως δεν αρκούν. Αν όλοι εμείς, θυμόμαστε την Αμαλία και όταν ο γιατρός που θα εγχειρήσει τη γιαγιά μας, μας ζητήσει φακελάκι, και αντί για φακελάκι του δώσουμε ένα φάσκελο -και του ρίξουμε και μια καταγγελία στον ιατρικό σύλλογο, οκ! Αλλά πολύ φοβάμαι πως δεν θα γίνει καν αυτό -για να μην πω ότι, ακόμα και αν το κάνουμε όλοι εμείς, και πάλι αυτό δεν αρκεί για να αλλάξει ολόκληρο το -καλά δομημένο- σύστημα.
Πέραν δε του ότι οι επαναστάσεις δεν γίνονται πατώντας πλήκτρα και γράφοντας σχόλια, ειδικά στο προκείμενο, έχω και μερικές ακόμα ενστάσεις. Επειδή κι εγώ στην Ελλάδα μεγάλωσα και στο ΕΣΥ απευθύνθηκα όταν είχα πρόβλημα υγείας, είτε εγώ είτε οι κοντινοί μου άνθρωποι, και δεν κατέβηκα από τον Άρη, μήπως χάνουμε λίγο το μπούσουλα; Μήπως, όπως συνήθως εν Ελλάδι, η τάση μας προς το αρχαίο δράμα έχει, για μία ακόμα φορά πρυτανεύσει έναντι της λογικής;
Η δική μου εμπειρία από το ΕΣΥ λέει πως, όποτε εξετάσθηκα στα επείγοντα (για καλή μου τύχη, δεν έχει χρειαστεί ως τώρα να νοσηλευτώ), έτυχα άριστης αντιμετώπισης, με μία και μοναδική εξαίρεση στο ΚΑΤ, την πρωτοχρονιά του 2005 -όπου έπεσα σε κάτι γομάρια και όχι γιατρούς. Επίσης, όταν χρειάστηκε να νοσηλευτούν πρόσωπα του άμεσου οικογενειακού μου περιβάλλοντος, ελάχιστες ήταν οι φορές που ζητήθηκε φακελάκι -και όταν ζητήθηκε, δεν δόθηκε.
Αυτό που προσπαθώ να πω δεν είναι πως όσα καταγγέλονται στο blog της Αμαλίας είναι ψέμματα -αλοίμονο! Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως, με αφορμή την περίπτωση της Αμαλίας, ξαφνικά μας έπιασε όλους μαζί μια μανία και αποφασίσαμε πως όλοι οι γιατροί είναι αλμπάνηδες και κλέφτες και άρα τους ρίχνουμε όλους μαζί στην πυρά. Η δική μου εμπειρία λέει πως οι αλμπάνηδες και οι κλέφτες είναι εξαιρέσεις, όχι λίγες, αλλά εξαιρέσεις και πως οι περισσότεροι γιατροί είναι σωστοί.
Αλλά και οι γιατροί, όπως όλοι οι επαγγελματίες, είναι άνθρωποι όπως όλοι μας. Άρα και αυτοί κάνουν λάθη και ανάμεσά του φυσικά υπάρχουν καθήκια. Αλλά, δυστυχώς τα καθήκια, αν και μειοψηφία, φαίνονται περισσότερο και κάνουν περισσότερη φασάρια.
Επίσης, για να υπάρξει το φακελάκι, υπάρχει ένας γιατρός που το ζητάει και ένας ασθενής που το δίνει. Αν ο ασθενής, αντί να δώσει φακελάκι, τράβαγε μια καταγγελία στον ιατρικό και σύλλογο, και αν αυτό το κάναμε όλοι μας, δεν θα υπήρχαν φακελάκια. Η ευθύνη βαρύνει όλους, διότι άλλωστε και οι κακοί γιατροί, όπως και οι κακοί δάσκαλοι, και οι κακοί οδηγοί, και οι κακοί πολιτικοί, είμαστε όλοι εμείς. Εμείς απαρτίζουμε το κράτος και τον λαό και την κοινωνία.
Και σε κάθε περίπτωση, για μένα ο γιατρός που ζητάει φακελάκι από έναν άρρωστο που πεθαίνει, δεν είναι περισσότερο ασυνείδητος και καθήκι, από τον οδηγό που περνάει με κόκκινο και γκαζωμένος την παραλίακη. Και στην δεύτερη περίπτωση, θα μπορούσαν να περιλαμβάνονται και πολλοί από εμάς.
Αλλά είναι πιο εύκολο να δημιουργήσουμε έναν αποδιοπομπαίο τράγο και να τον ρίξουμε στην πυρά, κάνοντας δημόσιες καταγγελίες και καμπάνιες, από το να αναζητήσουμε και το δικό μας μερίδιο ευθύνης στην ιστορία -και κυρίως από το να προσπαθούμε να υλοποιήσουμε εμείς πρώτοι τις λύσεις.
Έχουμε μάθει να φωνάζουμε και να διαμαρτυρόμαστε, χωρίς να πράττουμε και χωρίς να προτείνουμε, δυστυχώς. Και πλέον, μαθαίνουμε να διαμαρτυρόμαστε και με τον πλέον ανώδυνο τρόπο. Χωρίς καν να διακινδυνεύουμε ούτε να φάμε ξύλο και δακρυγόνα στη μούρη. Και έχουμε και την πολύ κακή συνήθεια να ξεχνάμε εύκολα και γρήγορα.
Και για να μην παρεξηγηθώ, σε καμία περίπτωση δεν καταφέρομαι εναντίον της Αμαλίας -οι νεκροί δεδικαίωνται. Ο θάνατός της είναι ένα φρικτό γεγονός και τα καθήκια που ευθύνονται γι’αυτόν θα πρέπει φυσικά να τιμωρηθούν. Ούτε και θεωρώ πως η σημερινή καμπάνια είναι κάτι κακό – αλοίμονο, καθόλου κακό δεν είναι. Αλλά, θα ήθελα πολύ να ξέρω πόσοι από όσους ανέβασαν το ποστ, θα συνδράμουν και οικονομικά στην δημιουργία του Παιδιατρικού Ογκολογικού, όπως η Αμαλία επιθυμούσε; Πόσοι θα αρνηθούν να δώσουν φακελάκι, αν τους ζητηθεί, και βρεθούν με την πλάτη στον τοίχο;
Πόσοι θα την θυμούνται, τον Αύγουστο, όταν θα πίνουν φραπόγαλο στην παραλία ή το Σεπτέμβριο που θα επιστρέψουν από τις διακοπές;
Για όλους αυτούς τους λόγους, δεν συμμετέχω στην καμπάνια. Και δεν νομίζω να συμμετάσχω σε blogo-καμπάνιες γενικώς. Προσωπικά, θεωρώ πως οι μάχες κερδίζονται με άλλους τρόπους.
UPDATE
Τρεις ακόμα απόψεις, με τις οποίες συμφωνώ εδώ, εδώ και εδώ.
Και μια κόσμια και “δημοκρατικότατη” αντιμετώπιση προς όσους διαφώνησαν με την μέθοδο και την συλλογιστική, εδώ.
Γειά σου Κρότκι
παρότι λες ότι σου θυμίζεις Κνίτισσα, αυτά που γράφεις περί ατομικής ευθύνης -για να παίρνει κάποιος φακελάκι, κάποιος του το δίνει- παραπέμπουν σε άλλα ιδεολογικά συμφραζόμενα
Δεν ξέρω ποιος θα την θυμάται την Αμαλία σε δυο μήνες. Αλλά, όπως λες, το φακελάκι το θυμόμαστε όλοι όταν είναι να περάσουμε την “κόκκινη γραμμή” του χειρουργείου. Ή μας το θυμίζουν. Ή έχει μετατραπεί σε αυτονόητο και αυτόματο αντανακλαστικό.
Προσωπικά το φακελάκι το έχω δει, το έχουν δώσει δικοί μου άνθρωποι, το έχουν καλλιεργήσει και το θεωρούν αυτονόητο άνθρωποι και πάλι δικοί μου που γνωρίζουν δεκάδες νοσοκομεία των Αθηνών ως πελάτες.
Και μια φορά που τους είχα πει εγώ ότι κακώς σκοπεύουν να δώσουν φακελάκι στον γιατρό, τους είδα με το κεφάλι κατεβασμένο από την ντροπή και από τον εξευτελισμό που είχαν υποστεί από χειρουργό, τον μεν άρρωστο να μην μπορεί να μιλήσει στην κυριολεξία και την δε συνοδό να είναι κίτρινη από τις αϋπνίες και τον εξευτελισμό.
Το ίδιο βράδυ, σηκώσαμε άπαντες οι παρόντες το μέγιστο όριο ανάληψης από τους λογαριασμούς μας, για να δώσουμε το φακελάκι στον γιατρό. Που κατόπιν άφησε το πουράκι του στο γραφείο και μας έσφιξε το χέρι.
Δεν ξέρω ποιος θα ξεχάσει την Αμαλία. Το φακελάκι όμως δεν το ξεχνάει κανένας.
Οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες, δεν είναι όλοι οι γιατροί τομάρια. Έχουν όμως εκπαιδευτεί στο να γίνονται τομάρια και εκείνοι και οι ασθενείς να κάνουν δωράκια.
Μια γνωστή μου, δε δεχόταν ποτέ τα δώρα των ασθενών της. Την πίεζαν και ένιωθε άσχημα. Κάποιες φορές, δεν μπορούσε να αρνηθεί και πήγαινε μετά και ψώνιζε από το σουπερμάρκετ για το σπίτι της.
Μια μέρα που την είδα, είχε μόλις γυρίσει από τα μαγαζιά και στην τσάντα είχε το πρώτο της φόρεμα από “δώρο” της ευγνωμοσύνης ασθενούς.
Πότε το ‘δώρο’ θα μετατραπεί σε ‘φακελάκι’, δεν ξέρω.
Δεν εθίζονται όλοι οι γιατροί, όχι, υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Αλλά είναι εξαιρέσεις.
Θεωρώ σημαντικό να γίνει ντόρος και να έρθει το θέμα της δημόσιας περίθαλψης στο επίκεντρο συζητήσεων. Ας ξεκινήσει από τα μπλογκς, από τους Τάιμς, από δημοσιογραφίσκουλες ή από την γάτα μου. Αρκεί να ξεκινήσει.
Είναι απόλυτο δικαίωμά σου να συμμετέχεις ή μη. Θα ήθελα όμως, πραγματικά και με κάθε ειλικρίνεια να μου πεις ποιόν άλλο τρόπο προτείνεις και αν όντως τον ακολουθείς. Ότι γράψεις θα είναι αποδεκτό από μένα ως αληθινό άρα χωρίς κανέναν σχολιασμό.
Το λέω αυτό γιατί προσωπικά εγώ, ακολουθώ και την διαδικτυακή πάλη αλλά και την πραγματική στους δρόμους.
Η ανατροπή δεν έρχεται μέσω blogging. Η πλειοψηφία αυτών που συμμετέχουν το πολύ να έχουν φωνάξει μόνο στο σχολείο για να πάνε εκδρομή.
Για μένα όσοι πιο πολλοί πιστέψουν ότι μπορούν να κάνουν την διαφορά από τα blogs τόσο πιο πολύ θα είναι αυτοί που θα περάσουν στο επόμενο στάδιο.
Εντάξει είμαι αισιόδοξος τι να κάνω
Κάποιος πρέπει να φωνάξει, Κρότκαγια. Και δεν μιλάμε για μαύρες λίστες αλλά για πραγματικά γεγονότα που όπως λες ξέρουμε όλοι.
Σκοπός, κατά τη γνώμη μου, της σημερινής κίνησης είναι να ακουστεί πως ο κόσμος αγανακτεί για το κατεστημένο που ισχύει σήμερα.
Δυστυχώς εσύ κι εγώ που κακομαθαίνουμε τους γιατρούς, όπως σωστότατα λες, αν αποφασίσουμε να τους τραβήξουμε καταγγελία όσο κανείς άλλος δεν τολμά θα καταλήξουμε να μη βρίσκουμε γιατρό να μας νοσηλεύσει χάριν αλληλεγγύης. Αν όμως ξέρουν οι [όσοι άτιμοι] γιατροί πως διατρέχουν κίνδυνο συλλογικής μήνυσης αν τολμήσουν να νύξουν έστω πως περιμένουν φακελάκι, θα αλλάξουν πολλά. Αν πάλι η κυβέρνηση σκεφτεί πως όλοι όσοι σήμερα διαμαρτύρονται αύριο θα θελήσουν να ξυπνήσουν κι άλλους, μπορεί να αποφασίσει να κουνηθεί. Πιθανότατα όχι. Αλλά κάπου ξεκινάνε όλα. Και για εμένα που ζω στο εξωτερικό, και ίσως θα ήθελα κάποτε να γυρίσω σε μια Ελλάδα καλύτερη που βοήθησα κι εγώ να γίνει, είναι ένας τρόπος και θα προσπαθήσω να βοηθήσω όσο μπορώ.
Σεβαστή η αποχή σου, αλλά εκφράζω την χαρά μου που διάλεξες να αναφερθείς στο θέμα εξηγώντας τις σκέψεις σου αντί συμμετοχής. Με τον τρόπο σου αντιδράς εξίσου δυνατά!
Τζίνι και ‘Αργε, δεν διαφωνούμε καθόλου.
Είναι το φακελάκι σημερινή ιστορία; όχι, βέβαια; Τριάντα και βάλε χρόνια γκρινιάζουμε, αλλά άμα έρθει η ώρα της αλήθειας, τα σκάμε.
Αυτό που προτείνω είναι να μην τα σκάμε. Και να καταγγείλουμε όσους ζητάνε φακελάκι. Αυτό προτείνω. Και θεωρώ πως είναι αποτελσεματικότερο από το να κουβεντιάζουμε, να γκρινιάζουμε και να ανεβάζουμε ποστς.
Τζίνι, επί μέρους σχόλιο. Καταλαβαίνω πως άμα βρεθείς στην ανάγκη, θα πεις συνήθως “ας τα δώσω να σωθεί ο άνθρωπός μου και ας πεινάσω”. Αλλά είναι λάθος. Και πάντα υπάρχει λύση, πάντα υπάρχει ένας άλλος ευσυνείδητος γιατρός. Απλώς έχουμε μάθει να είμαστς ραγιάδες, να λαδώνουμε παντού για να κάνουμε την δουλειά μας, από την εφορία και το ΙΚΑ ως την εντατική. Εκεί είναι το λάθος. Το θέμα είναι πως είναι φαύλος κύκλος. Διότι ο υπάλληλος της εφορίας που λαδώθηκε για να καλύψει τον γιατρό που φοροδιαφεύγει, θα λαδώσει αύριο τον ίδιο γιατρό για να περάσει από το ράντζο στο δωμάτιο.
Δεν είναι και θέμα προσωπικής ευθύνης, λοιπόν;
Άργε, καλά κάνεις και είσαι αισόδοξος, κι εγώ είμαι. Εκ φύσεως είμαι αισιόδοξη σε όλες τις πτυχές της ζωής μου. Και συμφωνώ με όλο σου το σχόλιο απολύτως. Φυσικά και ακολουθώ, κάθε πρόταση για αλλαγή των κακώς κειμένων και ανατροπή όλων εκείνων που κάνουν τη ζωή μας γκρίζα. Και αυτό που προτείνω, είναι έπμπρακτη αντίδραση: μην δώσεις ποτέ ξανά φακελάκι, και κατάγγειλε αυτόν που το ζήτησε. Μόνο έτσι υπάρχει ελπίδα να σταματήσει κάποτε αυτός ο φαύλός κύκλος.
Kροτ… Τί συμβαίνει έξω;
Idάκι, αυτό ακριβώς ήταν το σκεπτικό μου. Δεν διαφωνώ με τον στόχο βέβαια, ούτε και με τον τρόπο διαφωνώ. Απλώς τον θεωρώ αναποτελεσματικό και παρέθεσα και το γιατί. Βάζω ένα στοιχηματάκι πως και αυτή η κίνηση, όπως και η κίνηση για τον Πολύδωρα δεν θα εξελιχθεί σε τίποτα άλλο παρά ένα πυροτέχνημα. Μακάρι να το χάσω το στοίχημα βέβαια, αλλά πολύ αμφιβάλλω.
Πάντως, δεν πιστεύω πως “αν αποφασίσουμε να τους τραβήξουμε καταγγελία όσο κανείς άλλος δεν τολμά θα καταλήξουμε να μη βρίσκουμε γιατρό να μας νοσηλεύσει χάριν αλληλεγγύης.”, επειδή ακριβώς πιστεύω πως δεν είναι όλοι οι γιατροί κίβδηλοι και απατεώνες, αλλά μια μειοψηφία που τους δυσφημεί. Τουλάχιστον η εμπειρία μου αυτό λέει. Θα είναι πολύ κρίμα να κάνω λάθος.
Btw, και εγώ στο εξωτερικό ζω και μάλλον δεν θα επιστρέψω, αλλά με πονάνε όσαο συμβαίνουν στην Ελλάδα πολύ.
Βαγγέλαξ, αν εννοείς αν υπάρχουν φακελάκια, όχι, τουλάχιστον στις χώρες που γνωρίζω (Γαλλία, Βέλγιο, Ελβετία) και ου τα συστήματα υγείας τους χρησιμοποίησα, όχι, δεν υπάρχουν.
Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει πως δεν γίνονται ιατρικά λάθη. Αυτά συμβαίνουν παντού βέβαια, αλλά είναι λάθη.
Ε, ναί… άλλο τό λάθος κι άλλο τό φακελλάκι…
Το θέμα δεν είναι “άμα βρεθείς στην ανάγκη τα δίνεις” και πως θα βρεθεί άλλος που θα σου κάνει τη δουλειά.
Εγώ δε θα τα έδινα και προς αυτό προτρέπω.
Πέρα όμως από την ατομική στάση και άρνηση καταβολής φακελακίου, απαιτούνται και ριζικές μεταρρυθμίσεις.
Αν δεν υπήρχαν τόσο μακριές λίστες αναμονής, θα υπήρχαν τα φακελάκια;
Καταλαβαίνω πως το πράγμα είναι αλληλοτροφοδοτούμενο, (αλλιώς δε θα φτούραγε).
Και παρατηρώ την εξάρτηση από την αυθεντία που πολλές φορές αντανακλάται στο φακελλάκι.
(τι ενδιαφέρουσα φαινομενολογία όμως, ε; Ο φάκελος τοποθετείται για να κρύψει το χρήμα που είναι κάτι ‘χυδαίο’ σε μια συνδιαλλαγή τόσο ‘ένοχη’!)
Το πρόβλημα είναι επίσης ότι έχεις ένα κράτος που τεχνηέντως υποσκάπτει και χαντακώνει υγεία και παιδεία (λίστες αναμονής όπως λέει το Τζίνι, περικοπές κλπ κλπ), προκειμένου να βρει μετά την δικαιολογία να τις ιδιωτικοποιήσει και τις δύο και να τις παραδώσει στα χέρια των μάνατζερ και των εταιριών.
Το εργάκι παίχτηκε πολύ επιτυχημένα στην Άγγλία, όπου η κ. Θάτσερ κατέστρεψε εκ βάθρων ένα από τα καλύτερα σσυτήματα υγείας στον κόσμο.
Η προσωπική μου εμπειρία από ιδιωτικά θεραπυτήρια είναι φριχτή, εκεί ένιωσα πραγματικά να με κοιτούν και να με αντιμετωπίζουν σαν ένα μάτσο χαρτονομίσματα και όχι σαν ασθενή που υποφέρει. Και όχι στα δημόσια νοσοκομεία. Προσωπική εμπειρία είναι αυτή έτσι, δεν αμφισβητώ πως πιθανώς άλλοι βίωσαν το αντίθετο.
Αλλά, αν η υγεία περάσει στα ιδιωτικά χέρια, κλάφτα Χαράλαμπε…
Και δυστυχώς οι αφορισμοί του τύπου “όλοι οι γιατροί είναι αλμπάνηδες και αητονύχηδες” προλειαίνει μια χαρά το έδαφος προς αυτήν την κατεύθυνση, γι’αυτό και συνέστησα σύνεση, αυτοσυγκράτηση και έλεγχο των συναισθηματισμών στο ποστ…
Ιντίντ, συμφωνώ, ελλοχεύει αυτός ο κίνδυνος (να, να η Κνίτισσα
)
Και, αν και αλλάζω θέμα, μου θυμίζει το ποστ που θέλω να γράψω για την Ολυμπιακή, αλλά σκέπτομαι πως έτσι θα βάλω λιθαράκι για το θάψιμο του εθνικού μας αερομεταφορέα που στο κάτω κάτω φέρνει τους επιβάτες πιο κοντά τις ατέλειωτες ώρες των καθυστερήσεων
Επιστρέφοντας στην σοβαρότητα που με χαρακτηρίζει, να πω ότι αυτός ο κίνδυνος δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποσιωπείται η κατάσταση, αλλά να τοποθετείται με τους ορθούς όρους.
(καλά, δε νομίζω να έχω αφήσει ποτέ στην σύντομη μπλογκοζωή μου τόσα πολλά κόμεντς μαζωμένα!)
Κνιτοτζίνι, χεχε, φυσικά και δεν πρέπει να να αποσιωπάται η κατάσταση. Απλώς να παρουσιάζεται στις αληθινές της διαστάσεις. Και για την Ολυμπιακή επίσης! Στις άπειρες πτήσεις που εχω κάνει, τις χειρότερες καθυστερήσεις τις είχα με alitalia, swiss και Germania airlines, και όχι με την Ολυμπιακή -η οποία όμως είναι αδικαιολόγητα ακριβή.
αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα μας!!
Κοίτα να δεις που θα αρχίσω εγώ τώρα να ψάχνω για ψυχίατρο…
Μάνα μου στην Ελλάδα, εκτός του ότι τραβάμε το δράμα στο πετσί μας, δεν υποστηρίζουμε ποτέ τίποτε ελληνικό, και μας αρέσει να αναλωνόμαστε εντοπίζοντας, ξαναεντοπίζοντας, αναλύοντας και ξαναματααναλύοντας το πρόβλημα, ζητούμε φωναχτά τον στραγγαλισμό του, ν’ ακουστεί ντε ότι είμαστε ευαίσθητοι, αλλά ουδέποτε κατανοήσαμε τι σημαίνει επίλυση και πως η επίλυση επιβάλλει εφαρμογή πράξης, η κατάδειξη ενός προβλήματος ουδέποτε επέλυσε το πρόβλημα.
Άλλωστε, σε τελευταία ανάλυση, μόδα είναι να φαινόμαστε ευαίσθητοι, όχι να καταβάλουμε το έργο και το τίμημα του να είμαστε ευαίσθητοι. Και δυστυχώς το τελευταίο δεν είναι μόνο ελληνικό προνόμιο.
Αλήθεια όμως, πόσο «σοφό» είναι να μιλάμε για συλλογικότητα όταν πλέον η ατομική ανάπτυξη προβάλλεται ως θέσφατο μόνο μέσο προόδου φροντίζοντας επιμελώς να αποκρύψει κατά πόσο τα υπό χρήση μέσα πλήττουν τους συνανθρώπους μας. Άλλωστε είναι πολύ εύκολο να «ξεχαστεί» η διερεύνηση των κοινωνικών επιπτώσεων αφού το μόνο που διδάσκεται είναι η διερεύνηση της ατομικής δυναμικής.
Οπότε πολύ απλά και εφόσον οι κατέχοντες την εξουσία γνωρίζουν την ισχύ του αρχαίου ρητού: «Σκύλος που γαυγίζει δεν δαγκώνει» μας επιτρέπουν να γαυγίζουμε γραφικά γνωρίζοντας δεν θα τους δαγκώσουμε και πως αφού δεν θα τους δαγκώσουμε δεν έχουν λόγο να μας λάβουν σοβαρά υπ’ όψη.
…Και οταν λεω πως ειμαστε ολοι υποκριτες…με κραζουν…
Τι να πω…;;;
Krot συμφωνώ με τη σκέψη σου και τη σέβομαι απόλυτα. Νομίζω όμως ότι κάνεις ένα σφάλμα. Η “αλλαγή” δεν θα προέρθει άμεσα και μόνο από το γεγονός ότι δυο χιλιάδες μουρλοί ανέβασαν το ίδιο post σε μια μέρα, αλλά από το ότι για πρώτη φορά δυο χιλιάδες μουρλοί χρησιμοποιούν ό,τι μέσο έχουν στη διάθεσή τους (blog, mail, fora, αφίσες, φυλλάδια, τηλέφωνα, sites) για να ενημερώσουν όσο πιο πολλούς μπορούν σε όλο τον κόσμο για το κακό μας το χάλι.
Και αν οι προηγούμενες διαμαρτυρίες ήταν σποραδικές και αποσπασματικές, τούτη δω είναι πραγματικά πολύ οργανωμένη. Γιαυτό και θα φέρει αποτέλεσμα, πιστεύω και άμεσα και μακροπρόθεσμα. Και ευτυχώς η διαμαρτυρία αυτή δεν πήγε στο βρόντο, ακριβώς επειδή η στόχευση δεν ήταν στην Ελλάδα. Γνωρίζω π.χ. ήδη ότι ξένοι Ευρωβουλευτές έχουν δείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για το ζήτημα το οποίο χαρακτηρίζουν “εξαιρετικά σημαντικό”. Ελπίζω αργότερα να έχω περισσότερες λεπτομέρειες γιαυτό το θέμα.
Αυτό όμως που γουστάρω, και είναι από τις ελάχιστες φορές που το λέω, είναι ότι γινόμαστε ρόμπα διεθνώς. Γιατί έτσι μόνο καταλαβαίνουμε, με την κόμπλα που μας διακρίνει. Ενώ δηλαδή οι πολίτες δεν έχουν δικαίωμα να απαιτήσουν κάτι το αυτονόητο, όταν μας λοιδωρούν γιαυτό στην Ευρώπη και τον κόσμο μας πιάνει το πατριωτικό μας. Για να δούμε τώρα λοιπόν που θα μας κράξει όλη η Ευρώπη τι θα γίνει…
Μου άρεσε η ανάλυσή σου. Την βρήκα ψύχραιμη και ωραία διατυπωμένη. Έκανα παρόμοιες σκέψεις – τελικά μέσα μου επικράτησε η αίσθηση ότι η Αμαλία κατήγγειλε κάτι υπαρκτό και μεγαλύτερο σε έκταση από την ιστορία της ίδιας.
Μην ξεγελιόμαστε για την έκταση από προσωπική εμπειρία: τα φακελλάκια δεν εμφανίζονται σε light περιστατικά, γιατί εκεί ο επίδοξος εκμεαλλευτής ξέρει πολύ καλά ότι μπορείς να σηκωθείς να πας αλλού. Εξ ου και το φακελλάκι θα ζητηθεί σε περιπτώσεις που πραγματικά είσαι με την πλάτη στον τοίχο.
Ανεξάρτητα από αυτό, θέλω να σταθώ εδώ: “ήθελα πολύ να ξέρω πόσοι από όσους ανέβασαν το ποστ, θα συνδράμουν και οικονομικά στην δημιουργία του Παιδιατρικού Ογκολογικού, όπως η Αμαλία επιθυμούσε; ”
Άψογη θέση. Συμφωνώ και επαυξάνω.
Φιλιά κορίτσι, μου έχεις λείψει ρε ψυχή.
Krotένια μου, αυτό ακριβώς, η σοβαρότητα, η συνέπεια και η αποτελεσματικότητα της αντίδρασης (όχι των άλλων, όλων μας, η δική μου πάνω απ’όλα) με προβληματίζει για διάφορα θέματα και όχι μόνο το συγκεκριμένο. Η εύκολη φωνή και τα παράπονα και η αδυναμία συνεπούς απάντησης στην ερώτηση “ναι, αλλά τι κάνoυμε ΠΡΑΚΤΙΚΑ εμείς τελικά για αυτό;;;” ή ακόμα χειρότερα “το κάνουμε εκτός του να παραπονιόμαστε”.
Το “φακελλάκι” είναι δυστυχώς ένα από τα δραματικά αρνητικά της Ελληνικής πραγματικότητας (θέλω να σε πληροφορήσω υπάρχουν ιδιωτικές ασφάλειες στην Ελλάδα που καλύπτουν ΚΑΙ το φακελλάκι ………). Δεν ξεκίνησε και δεν τελειώνει με την Αμαλία. Παρακολούθησα όμως την ιστορία της, εδώ και καιρό -σιωπηλά. Μεταξύ άλλων θαύμασα το κουράγιο (και την σπίθα αισιοδοξίας ανεξάρτητα της κατάστασης). Λίγοι μπορούν να ΜΗΝ δώσουν το φακελλάκι όταν αφορά τους ίδιους και τους αγαπημένους τους. Ελάχιστοι. Δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα εγώ στην θέση της … Αυτό με προβλημάτιζε κάθε φορά που την διάβαζα… Η δύναμη σε σύγκριση με την πολύ πιθανή δική μου αδυναμία με σόκαρε.
Πιστεύω πολλοί μπορούμε να φωνάξουμε εκ του ασφαλούς … Δεν ξέρω αν η κίνηση σήμερα θα έχει οποιαδήποτε συνέχεια (εμένα ορισμένα από τα ακραία της κομμάτια με φόβησαν), αμφιβάλλω αλλά παράλληλα (όπως λες και εσύ, επειδή η πραγματικότητα με πονάει) πέρα από κάθε πρόβλεψη … θα το ήθελα κιόλας …
Καμηλιεράκο, προσυπογράφω τα όσα λες, με μία και μόνη παρατήρηση: επίτρεψέ μου, κόντρα σε όσα προωθούνται από το trendy lifestyle, να πιστεύω ακόμα σε συλλογικότητες, να είμαι ρομαντική και οραματίστρια. Αλλά περί του ότι γαβγίζουμε και δεν δαγκώνουμε και άρα μας αφήνουν να λυσάμε στο ακίνδυνο γάβγισμά μας χαμογελώντας κάτω από τα παχιά τους μουστάκια, με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη…
Πρέζα tv, ποιος σε κράζει και με ποιο δικαίωμα; έλα μουν ντε!
Exitmusician, δυσκολεύομαι να συμμεριστώ την αισιοδοξία σου στο συγκεκριμένο, αν και ολόψυχα εύχομαι να διαψευστώ διότι, τα fora, οι αφίσες, τα τηλέφωνα δεν ξέρω κατά πόσον δεν θα εμπλακούν σε μια απίστευτη γραφειοκρατεία και η ουσία δεν θα παέι περίπατο. Άλλωστε η Ελλάδα έχει μια παράδοση στο να τρώει πρόστιμα από την Ευρώπη, να τα πληρώνει και να μην διορθώνεται. Όσο για τους Ευρωβουλευτές, χμ… επίτρεψέ μου, ζώντας στις Βρυξέλλες και έχοντάς τους υπόψη, να μην τους πολϋεμπιστεύομαι. Δεν ξέρω δλδ κατά πόσον δεν θα χρησιμοποιήσουν το θέμα για μικροπολιτικούς σκοπούς και μετά θα το αφήσουν να σκάσει σαν τσιχλόφουσκα. Ή ακόμα χείροτερα, θα το χρησιμοποιήσουν όσοι θέλουν να βάλλουν προσκώμματα στην Ελλάδα εκβιαστικά σε άλλα θέματα, και θα το παραπέμωουν πχ στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ή στην Επιτροπή, τα οποία και τα δύο κινούνται πιο αργά κι από χελώνες. Σε πέντε χρόνια θα χώσουν ένα πρόστιμο, διότι έτσι κι αλλιώς δεν έχουν την δικαιοδοσία να κάνουν κάτι περισσότερο και η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει.
Επισης, η ενημερωση δνε ξέρω πόσο απαραίτητη είναι. Ως και οι πέτρες ξέρουν την κατάσταση. Δεν είναι τωρινό θέμα το φακελάκι, ούτε τα ράντζα. Πόσες και πόσες φορες δεν έχουμε ακούσει στα ΜΜΕ για ράντζα, κατσαρίδες στα νοσοκομεία, ληγμένα φαγητά σε αρρώστους και δεν συμμαζεύεται; Δραση χρειάζεται, και δράση επί του πρακτέου, στο διά ταύτα, όχι ενημέρωση.
Μακάρι να διαψευστώ, άλλωστε hic Rhodus, hic salta. Κοντός ψαλμός αλληλούια.
Μπαμπάκη μου, το ξέρω πως το βλέπουμε από παρόμοιο πρίσμα το θέμα. Μια παρατηρησούλα μόνο. Και βέβαια δεν θα μου ζητούσαν φακελάκι επειδή πήγα με κρίση γαστρίτιδας στον Ερυθρό. Αλλά βρέθηκα και σε άλλες πιο δύσκολες καταστάσεις, λόγω συγγενικών προσώπων, και φακελάκι δεν μας ζήτησαν. Ενδεικτικά ανφέρω πως ο πατέρας μου είνια καρδιοπαθής και νοσηλεύτηκε και εγχειρήστηκε και πέρασε από την εντατική σε τέσσερα κρατικά νοσοκομεία και όταν πήγε να θίξει εκείνος το θέμα (ο χαζός) οι Γιατροί αυτοί του είπαν να μην το ξανααναφέρει ούτε για αστείο. Και μιλάμε για φίρμες καρδιολόγους -και μπράβο τους. Στην οικογένειά μας, ζήσαμε και άλλες τέτοιες περιπτώσεις (καρδιοπάθειες, καρκίνο κλπ) και δεν μας έτυχε ποτέ. Μπορεί και να πετυχαίναμε πάντα τις φωτεινές εξαιρέσεις, δεν ξέρω.
Πολλά πολλά φιλιά και τα λέμε και εκ του σύνεγγυς συντόμως!
KVούλα,
Η εύκολη φωνή και τα παράπονα και η αδυναμία συνεπούς απάντησης στην ερώτηση “ναι, αλλά τι κάνoυμε ΠΡΑΚΤΙΚΑ εμείς τελικά για αυτό;;;” ή ακόμα χειρότερα “το κάνουμε εκτός του να παραπονιόμαστε”.
αυτό ξαναπες το! Κι εγώ πολύ θα ήθελα να είχε συνέχεια η σημερινή κίνηση… Οψόμεθα.
Αν δε νοιαστούν οι ταπεινοί
γι’ αυτό που είναι ταπεινό
ποτέ δεν θα υψωθούν.
αυτό λέω κι εγώ Μαρξ μου, με άλλες κουβέντες!
Διαφωνώ ριζικά. Το ποστ αυτό αντανακλά όλη την απάθεια και ηττοπάθεια της ελληνικής κοινωνίας. Η νοοτροπία «γιατί να το κάνω, αφού έτσι κι αλλιώς δεν θα βγει τίποτα» είναι λανθασμένη. Αν η πιθανότητα είναι 1 στο εκατομμύριο, καλά μην το κάνεις. Αν όμως είναι 1 στα 10, ή 1 στα 20, αξίζει τον κόπο. Η πρωτοβουλία για την Αμαλία βγήκε στις εφημερίδες, βγήκε στα κανάλια, έγινε επερώτηση στη Βουλή από τον Ε. Βενιζέλο. Αξίζει τον κόπο. Μπορεί να σπάσει ο διάολος το ποδάρι του, να ντραπούν λίγο οι πολιτικοί μας, και να γίνει κάτι. Δεν ξέρεις. Είναι ΝΤΡΟΠΗ να υπάρχει σήμερα το φακελάκι και οι άλλες μορφές διαφθοράς. Και δεν το ανακαλύψαμε σήμερα. Πριν από μήνες κάναμε συζήτηση περί αυτού στο diablog:
http://www.diablog.gr/?p=478
Πριν από την εισβολή στο Ιράκ συμμετείχα σε ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαδήλωση στη Νέα Υόρκη κατά του πολέμου. Δεν έγινε τίποτα. Μπήκαν μέσα και έφαγαν τα μούτρα τους. Το μετάνιωσα που συμμετείχα; Όχι. Και θα το ξανάκανα. Μερικά πράγματα τα κάνουμε έστω κι αν δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Έτσι, γιατί πρέπει.
Επίσης διαφωνώ με την ιδέα περί «προσωπικής ευθύνης», ότι δηλαδή καλύτερος τρόπος δράσης θα ήταν αν ο καθένας μας αρνιόταν να δώσει φακελάκι. Χρειάζονται οπωσδήποτε θεσμικές πρωτοβουλίες από την πολιτική ηγεσία. Μόνο όταν αυτές υπάρξουν, και θα γνωρίζουμε ότι οι ένοχοι θα τιμωρούνται αυστηρά, θα μπορούσε να ξεκινήσει μιά εκστρατεία ενημέρωσης του λαού και επίκλησης της προσωπικής ευθύνης του.
Χαιρετώ φιλικά. Ξέρω ότι είμαστε στο ίδιο στρατόπεδο, απλά έχουμε διαφορετική οπτική γωνία.
Кроткая πολλά από αυτά που έγραψες, τα σκέφτηκα και’γω σήμερα το πρωί. Ξέρεις.., για μια στιγμή αισθάνθηκα ελαφρώς περίεργα, που τη προηγούμενη μέρα είχα ανεβάσει ένα κατα τα άλλα χαρωπό ποστάκι, που σε καμία περίπτωση δεν συμβάδιζε με το ύφος και πνεύμα της ημέρας σε άλλα μπλογκς.
Ούτε εγώ συμμετείχα, διότι πραγματικά δεν μου λέει κάτι η συγκεκριμένη ενέργεια, ΟΧΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΑΙ, απλά η ενέργεια. Κρίμα και άδικο πραγματικά για το κοριτσάκι.
Μα… συλλογικότητα και μ……ς. Συγνώμη κιόλας, αλλά αν δεν χωρέσει το μυαλό μας, όλη αυτή τη φρίκη να τη κατανοήσουμε, να κάνουμε κάτι εμείς από μόνοι μας για ανθρώπους που μας χρειάζονται, να βελτιωθούμε εμείς ως άνθρώπινα όντα, δεν θα αλλάξει τίποτα.
Ναι καλό και το ξεμπρόστιασμα για τα λαμόγια, δεν λέω. Μα ας γίνουμε λίγο καλύτεροι εμείς. Τα λαμόγια δεν θα εκλείψουν ποτέ, μα σίγουρα θα ελαττωθούν.
τα σέβη μου
Αυτό ήταν και το νόημα των εισαγωγικών στην λέξη σοφό. Ώς γνωστών οι συλλογικές αντιδράσεις είναι οι μόνες επιτυχείς. Παρόλ’ αυτά η συλλογικότητα προϋποθέτει εμπιστοσύνη στην ύπαρξη συλλογικότητας. Και η εμπιστοσύνη στην ύπαρξη της συλλογικότητας προϋποθέτει αντίστοιχη παιδεία η οποία δυστυχώς καταπνίγεται σήμερα, εντελώς εσκεμένα.
Άλλωστε ο άνθρωπος που γνωρίζει πως όσο και αν φωνασκεί, δεν θα υποστηρίξει τον διπλανό του την ώρα της ανάγκης του, γνωρίζει πως δεν θα τύχει ούτε ο ίδιος τέτοιας υποστήριξης…
Τα αποτελέσματα του “θέσφατου” της ατομιστικής κοινωνίας…
Και μια ακόμα παρατήρηση.. Η λέξη αντίδραση εμπεριέχει την λέξη δράση. Κοινώς η αντίδραση πρέπει να αποτελείται από πράξεις. Όχι από απλές τοποθετήσεις και αναλύσεις αντίθετης άποψης, ούτε από απλές διαδηλώσεις υπερ θέσεων. Από έμπρακτες απαιτήσεις.
Θέμη, καλωσόρισες. Νομίζω πως είναι πολύ άδικο να μιλάς για “την απάθεια και ηττοπάθεια της ελληνικής κοινωνίας”, όταν αναφέρω επί λέξη ότι προκρίνω “πρακτική και ουσιαστική αντιμετώπιση”, δλδ να σταματήσουμε να λαδώνουμε και να καταγγέλουμε τα περιστατικά. Απάθεια είναι να δίνεις το φακελάκι όταν στο ζητάνε και να το βουλώνεις. Όχι να αρνείσαι να το δώσεις και να το καταγγέλεις.
ΑΠλώς θεωρώ πως η καμπάνια μέσω blogs είναι αναποτελεσματική και φέρνω κια παραδείγματα, Θεωρώ πως άλλες δράσεις είναι αποτλεσματικές και όχι αυτή. Δεβ ξέρω αν διάβασες όλο το ποστ, αλήθεια, ή αν εγώ δνε κατάφερα να αποδώσω αυτό που έχω στο μυαλό μου.
Η άλλη μου ένσταση είναι πως φοβάμαι πως και αυτή η κίνηση θα επιβεβαιώσει για μία ακόμα φορά το “κάθε θαύμα τρεις ημέρες”. Πως δλδ κανείς δεν θα ασχολείται με το θέμα μετά από μερικες εβδομάδες και πως η ζωή θα ξαναπάρει τους κανονικούς της ρυθμούς, και το ίδιο θα συμβεί και με τα φακελάκια. Οψόμεθα.
Λες ακόμα “Και δεν το ανακαλύψαμε σήμερα. Πριν από μήνες κάναμε συζήτηση περί αυτού στο diablog”.
Συγγνώμη, αλλά και το πριν από μήνες” σήμερα είναι για μένα, όταν όλοι ξέρουμε πως τα φακελάκια υπάρχουν εδώ και 2-3 δεκαετίες. Τα φακελάκια τα θυμάμαι τουλάχιστον από τη δεκαετία του 80, κι αν τα συζητάμε το 2006 και το 2007, λίγο αργά δνε το θυμηθήκαμε;
Και τα φακελάκια και τα ράντζα έχουν απασχολήσει κατά καιρούς και τη Βουλή και τα κανάλια και τις συζητήσεις στα καφενεία και στις λαϊκες. Αλλά υπάρχουν ακόμα -και δεν βλέπω γιατί θα πάψουν να υπάρχουν επειδή, μετά το θάνατο της Αμαλίας, ανεβάσαμε όλοι ένα ποστ για μια μέρα και στείλαμε γράμματα και εκκλήσεις και mails στο Ευροκοινοβούλιο και στη Wallstrom, που είναι και αναρμόδια επί του θέματος.
Κι εγώ συμμετείχα στην πορεία για τον πόλεμο του ιράκ -όπως και σε πολλές αλλες αντίστοιχες και φυσικά δεν το μετανιώνω καθόλου. Αυτή θεωρώ πως είναι μια πιο δραστική μορφή αγώνα από την διά του πληκτρολογίου “αντίδραση”.
Επίσης, Θέμη, οι νόμοι ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί και καλοί νόμοι, για όλα τα θέματα, οι οποίοι απλά δεν εφαρμόζονται. Γιατί μάθαμε να λειτουργούμε σαν ρουσφετολόγοι ραγιάδες. Γιατί κάποιοι το ξεκίνησαν και συνεχίζουμε να το αναπαράγουμε. όλοι αυτοί που ορυόμανται κατά της διαπλοκής, συχνά λαδωνόνται για να σβήσουν κλήσεις της τροχαίας ή για να επισπεύσουν διαδικασίες σε δημόσιες υπηρεσίες και μετά λαδώνουν για να βρουν κρεβάτι στο νοσοκομείο.
Το πιστεύω πως είμαστε από την ίδια μεριά του στρατοπέδου, απλώς όπως λες κι εσύ αντιμετω΄πίζουμε τα πράγματα από άλλη οπτική γωνία.
Και εκτιμώ πολύ το γεγονός πως μπορούμε να το συζητάμε φιλικά.
Καλό βράδυ.
Δεσποσύνη μου, για να αλλάξεις τον κόσμο πρέπει πρώτα να αλλάξεις τον εαυτό σου. Αλλά, αν αλλάξεις τον εαυτό σου, μετά για να αλλάξεις και τον κόσμο, χρειάζεται να δράσεις συλλογικά, γιατί ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη ως γνωστόν.
Καμηλιέρη, βρίσκομαι στην ευχάριστη θέση να δηλώσω πως για μια ακόμα φορά συμφωνώ μαζί σου και με τις καμήλες σου!
Και όπως έλεγε και ο Μπρεχτ, αν δεν αντιδράσεις όταν πλήττουν τους διπλανούς σου, δεν θα βρεθεί κανείς να αντιδράσει όταν πλήξουν εσένα.
Το ατομιστικό μοντέλο που προωθείται όμως έχει βαθιές ρίζες και καλλιεργείται από τις μικρές ηλικίες, κυρίως μέσα από την οικογένεια.
Και για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή…
καλησπέρα,έχω θαυμάσει πολλά απ’τα posts σου,δεν τολμούσα να σχολιάσω.Απόψε όμως συμφωνώ απόλυτα.Η λύση δίνεται από εμάς τους ίδιους και στην καθ’ημέρα πράξη.
Δεν ξέρω πόσοι θα θυμούνται την Αμαλία σε λίγο καιρό. Μπορεί και κανένας απ’ τους μπλόγκερς- ίσως έχεις δίκιο…
Θέλω όμως να πω ότι τουλάχιστον απ’ την πλευρά που το βλέπω εγώ, αφενός το ότι μπορεί να μην πετύχουμε τίποτα δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται και να προσπαθήσουμε και αφετέρου η σημερινή κίνηση είναι μια συμβολική συμμετοχή πένθους στην οικογένεια της Αμαλίας για τον πόνο της και στην Αμαλία γι’ αυτό που αντιπροσώπευε όσο ήταν ζωντανή.
Μ@ri@, και γιατί παρακαλώ δεν τολμούσες να σχολιάσεις; Καλώς όρισες και επισήμως! Και ευχαριστώ πολύ!
Αλεπούδιους, το νόημα του ποστ, και κρίμα που δεν έγινε κατανοητό ήταν η αγωνία για το αν άλλη μια κίνηση θα ξεφουσκώσει. Φυσικά και το αν δεν υπάρξει επιτυχία δνε σημαίνει πβς η προσπάθεια δεν άξιζε. Φυσικά. Μόνο που οι προσπάθειες που σίγουρα θα αποδώσουν είναι εδώ, ,προστά μας, στα χέρια μας, και αναρωτιέμαι γιατί δεν προκρίνονται, αλλά επιλέγεται μια mediatisée τύπου οδός.
Αγαπητή Βελγίς,
από το πρωί είχα στο νου μου να ποστάρω το κείμενο για την Αμαλία. Ήθελα να συμμετάσχω σ αυτήν τη διαμαρτυρία μέσω Blog, γιατί το θέμα της εκμετάλλευσης ανθρώπων από ειδικούς είναι κάτι που με κάνει και ανατριχιάζω.
Ούτε για μισό λεπτό δεν περίμενα ότι, με την ενέργειά μου αυτή, θα άλλαζε η κατάσταση. Απλά, ήθελα να ενώσω κι εγώ τη φωνή μου -και δεν είμαι άνθρωπος που τρέχω από πορεία σε πορεία, αφού τα λίγα παραπανίσια κιλά μου, μου το απαγορεύουν.
Το έκανα για την ψυχούλα που έφυγε -και που δεν τη γνώρισα ποτέ.
Και το έκανα την τελευταία στιγμή, ενώ είχε αλλάξει η μέρα. Μια ζωή μαθημένος να δουλεύω πρώτα και να ασχολούμαι με μένα και τους φίλους μου ύστερα, δεν θα έκανα σήμερα τη διαφορετική κίνηση.
Με το που τελείωσα το ποστάρισμα, είπα να ρίξω και μια ματιά στις ειδήσεις. Είδα ΕΤ-3, αναμετέδιδε το θέμα της ΝΕΤ, όπως μου είπαν μετά, για την κινητοποίηση για την Αμαλία. Και είδα τον υπουργό Υγείας, να είναι ενήμερος, να παίρνει στα σοβαρά την κίνηση.
Γιατί έγινε αυτό; Άλλοι θα πουν ότι βοήθησε το γεγονός πως Ευρωβουλευτές άλλων χωρών μελών της ΕΕ ενδιαφέρθηκαν για το θέμα. Άλλοι θα πουν ότι ο συγκεκριμένος υπουργός είναι πιο ευαισθητοποιημένος από τους προηγούμενους. Άλλοι ότι φοβήθηκαν από την ορμή των Bloggers. Άλλοι ότι ήταν μια θεατρινίστικη κίνηση, για να κερδίσει το παιχνίδι των PR. Άλλοι όλα αυτά μαζί.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ, krot. Σημασία έχει ότι ο Αβραμόπουλος ασχολήθηκε. Έστω και για ένα τέταρτο, μόνο σήμερα. Ο υπουργός Υγείας είπε δυο κουβέντες για την ψυχούλα της Αμαλίας. Για μένα αυτό μετράει περισσότερο, παρά μια σειρά από μέτρα για τα φακελάκια.
Γιατί, μέτρα έχουμε. Ο νόμος κατά της δωροληψίας είναι αυστηρότατος. Δε χαρίζεται σε κανέναν. Και, σε αντίθεση με αρκετά χρόνια πριν, γιατροί καταδικάστηκαν. Όχι μόνον για τα φακελάκια, που η ίδια η ελληνική κοινωνία εκτρέφει και οι πενιχρές αμοιβές των νοσοκομειακών γιατρών συντηρούν -και γιγαντώνουν. Αλλά και για την ιατρική ευθύνη, για το ιατρικό λάθος, για την ιατρική αμέλεια.
Οι θεσμοί υπάρχουν. Κι οι αλμπάνηδες το ίδιο. Νομίζω ότι η Αμαλία είχε ζητήσει κάτι άλλο: Να σταματήσουν οι αλμπάνηδες να είναι ο κανόνας και να γίνουν η εξαίρεση. Αυτό δεν σταματάει το φαινόμενο – φακελάκια. Δίνει, όμως, περισσότερες πιθανότητες σε κάποιον να βρει την υγειά του -με φακελάκι, ή χωρίς.
Προσωπικά έχω καλές εμπειρίες από γιατρούς. Ένας χειρουργός, που έγινε φίλος, με έσωσε όταν έτρεχα με πονόκοιλο από νοσοκομείο σε νοσοκομείο και διέγνωσε σκωληκοειδίτιδα λίγο πριν την περιτονίτιδα. Με εγχείρησε Σάββατο, χωρίς να σκεφτεί αργία ή αν είχα χρήματα. Εγχείρησε και την πρώην γυναίκα μου, σε νοσοκομείο, με το ίδιο πρόβλημα! Ένας άλλος γιατρός έκανε τετραπλό μπάι πας στον πατέρα μου, παίρνοντας μόνον το ένα τρίτο της συμφωνημένης αμοιβής, επειδή είδε πως οι δικοί μου ζορίζονταν να πληρώσουν! Μια γυναικολόγος – μαιευτήρας έσωσε την κόρη μου, που είχε πάθει περίδεση και κανείς δεν το είχε καταλάβει, χωρίς να ζητήσει το παραμικρό -αν και σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούσε!
Όμως, όλα αυτά, ΔΕ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΕ. Κάποιος άλλος θα μπορούσε να γράψει 50 περιπτώσεις ιατρικών λαθών. Αυτό που λέει κάτι, είναι το εξής:
Πριν πέντε χρόνια, σε μια επαρχιακή πόλη της κεντρικής Μακεδονίας, μια γυναίκα έχασε το παιδί της, από λάθος διάγνωση της γυναικολόγου της. Παντρεμένη με δικαστικό, η μαιευτήρας κατάφερε να αθωωθεί. Απάντησε με αγωγή κατά της γυναίκας -κι όχι με μια απλή μήνυση για ψευδή καταμήνυση, για να γλιτώσει η γυναικούλα με ένα γερό πρόστιμο- ζητώντας εκατομμύρια! Κατέθεσε αγωγή και στη δημοσιογράφο που είχε γράψει την ιστορία, σε τοπική εφημερίδα της Θεσσαλονίκης, χωρίς να αναφέρει ούτε το όνομά της, ούτε τα αρχικά του ονόματός της (αλλά για κακή τύχη της δημοσιογράφου, η εν λόγω κυρία ήταν η μοναδική γυναίκα μαιευτήρας στο νοσοκομείο της πόλης)! Και από τη δημοσιογράφο δε ζητούσε ηθική αποκατάσταση, με κάποια μήνυση για διασπορά ψευδών ειδήσεων (που, πάλι, θα κόστιζε γύρω στις 20.000 ευρώ), αλλά και σ αυτήν την περίπτωση στράφηκε, με αγωγή, στα πολιτικά δικαστήρια, ώστε να πάρει 500.000 ευρώ, για να αποκατασταθεί η τιμή της!
Γι αυτήν τη μία περίπτωση, τη μοναδική, αξίζει ο κόπος της κινητοποίησης.
Φθάνει, όμως, ως εδώ. Παρα-καταχράστηκα το χώρο σου σήμερα και ζητώ συγνώμη. Θα παραδεχτώ, πάντως,, ότι στα περισσότερα που αναφέρεις, δεν έχεις άδικο.
Αχ, μωρέ Διαστηματάκι. Για μένα αυτό που έχει σημασία είναι πως τα 15 λεπτά που αφιέρωσε ο Αβραμό δεν θα συμβάλουν στο να μη χαθούν άλλες ζωές…
Τώρα για ευαισθησίες από τον συγκεκριμένο… να γελάσω ή να κλάψω?
Μπραβο Κροτ. Αυτό που με εντυπωσιάζει στο κείμενό σου είναι ο άκρατος ρεαλισμός. Δυστυχώς περιγράφεις μια ΑΛΗΘΕΙΑ που όλοι μας γνωρίζουμκε αλλά κάνουμε τάχα πως αρνούμαστε να τη δούμε. Ετσι είναι τα πράγματα. Ακριβώς όπως τα γράφεις. Οπως ξεχάστηκαν τόσα και τόσα έτσι θα ξεχαστεί και η κακότυχη Αμαλία αλλά και το νήπιο που πέθανε σήμερα στο Τζάνειο ελλείψει κινούμενης θερμοκοιτίδας.
Πιστεύω πως κάποια στιγμή όλα αυτά θ’ αλλάξουν. Αρκεί να το θελήσει η κοινωνία. Αυτή και μόνο αυτή έχει τη δύναμη να το κάνει..
Σσσσσ…
Σιγά μόνο μην μας ακούσει η κουβούλα
Αυτό σκέφτομαι κι εγώ, Κροτ. Ότι μάλλον δεν θα ξαναγυρίσω, αν εξαρτάται από εμένα. Αλλά μέχρι να αναλάβει ολόκληρη τη χώρα μια εταιρεία , την πονάω και θέλω να προσπαθώ.
Για μένα το καλύτερο που άκουσα σήμερα ήταν από τη μάνα μου. Τη ρώτησα αν έχει ακουστεί τίποτε για μια κοπέλα που πέθανε από καρκίνο και στη μνήμη της κινητοποιήθηκε κόσμος από το διαδίκτυο, και με διέκοψε για να πει “Η Αμαλία; Τι λες καλέ που δεν θα ξέρω, χαμός έχει γίνει εδώ, μέρες το ακούμε και για την κίνηση των blokers [sic] που αποφάσισαν να ξεσηκώσουν τον κόσμο για να εξυγιανθεί το ΕΣΥ και βγαίνουν οι υπουργοί ντροπιασμένοι τώρα, όχι ότι σημαίνει πολλά αυτό αλλά….. α, και είπα εσύ κάτι θα ξέρεις που κυκλοφορείς σ’αυτά” μπλα μπλα μπλα. Την άκουγα με απέραντο χαμόγελο, χιλιάδες μίλια μακριά. Για μένα, αφού έφτασε το μήνυμα μέσω ραδιοφώνου και TV στους γονείς μου, που ουδεμία σχέση δεν έχουν με ονλάιν κοινότητες, και είδαν αντιδράσεις από φορείς, έστω σπασμωδικές, έκανε πολλά η κίνηση αυτή.
Ίσως είμαι απλά αθεράπευτα αισιόδοξη και ρομαντική, βέβαια
Πάντως στο εξωτερικό, η ζωή μου τέθηκε σε κίνδυνο χάρη στην αρπαχτικότητα ιδιωτών ιατρών, και έτυχα υπέροχης αντιμετώπισης στο δημόσιο – και στην Ελλάδα χρωστάω κυριολεκτικά τη ζωή μου από 20 ημερών στο Ινστιτούτο Υγείας του Παιδιού του Αγ.Σοφία, δημόσιο κ επιδοτούμενο. Θυμάμαι τους συγγενείς μου όμως να έχουν σκάσει φακελάκια για να εγχειρισθούν άλλοι συγγενείς., πολλάκις. Άρα; Υπάρχουν και οι 2 πόλοι, στη δική μου εμπειρία, ισοπίθανα σε κάθε περίπτωση ασθένειας – δεν μιλάω για ποσότητες αλλά για πιθανότητες.
Τέλος, η άποψή μου περί “ιατρικής αλληλεγγύης” αναφέρεται σε κυκλώματα που λυμαίνονται ολόκληρα τμήματα νοσοκομείων, και από όσο έχω δει, αν η πλειοψηφία του τμήματος είναι διεφθαρμένοι, δεν στέκεται εύκολα αδιάφθορος γιατρός ανάμεσά τους – συνήθως φεύγουν γι’αλλού. Συγνώμη που δεν ξεκαθάρισα.
Καλημέρα
Γιατί σσσσ να μην ακούσω;;;;; Και εγώ το ίδιο λεω όπως όλοι μας (Καμηλιέρη… με φοβάσαι ;;;
))) ).
Απλά με εντυπωσιάζει -όπως σε τόσα άλλα θέματα- να έχουμε τις ίδιες απόψεις και να καταλήγουμε στο να δεχόμαστε την πραγματικότητα που απορρίπτουμε…
Σήμερα έλαβα με mail την ιστορία της Αμαλίας και ρώτησα και εγώ στο τηλεφωνο την αδελφή μου. Είναι εντυπωσιακό πόσο βγήκε έξω η ιστορία.
Επιμένω όμως στο “και ΤΙ μετά” ;;; Μήπως αυτό θα έπρεπε να συζητάμε και να μην δεχόμαστε;;;
Να μην ακούσεις ότι συμφωνεί μαζί μου καλέ
Κουβούλα υπάρχουν άνθρωποι που έχουν απόψεις και μένουν στις απόψεις και υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν τις απόψεις τους πράξεις και δεν δέχονται την πραγματικότητα…
Ε οι πρώτοι απλά έχουν απόψεις…. Δεν είναι θέμα του μετά, είναι θέμα της πλήρους απόρριψης τώρα.
@ κροτ
Απ’το να ανεβάσω ένα κείμενο από τύψεις, καλύτερη η δική σας, ειλικρινής αντιμετώπιση.
Το επετειακό ποστ δεν είναι το καλύτερο που μπορώ να κάνω και δε θα με διευκολύνω με το να το ανεβάσω. Πρέπει να σκεφτώ κάτι διαρκέστερο.
Επίσης, πέρα από το φακελάκι, η Αμαλία έθιξε και τα κυκλώματα των ταμείων και των φαρμάκων.
Μήπως να ασχοληθούμε λιγάκι και μ’ αυτά;
Αν και ξεκίνησε από τα ταπεινά blog, το ζήτημα αυτό βρήκε χώρο και στις εφημερίδες (Έθνος) και στις τηλεοράσεις (ΝΕΤ).
Άρα, ήταν μια μικρή νίκη.
Και βέβαια, δεν φτάνει αυτό. Δεν λύθηκε και δεν λύνεται έτσι κανένα πρόβλημα με τα φακελάκια.
Και δεν θα λυθεί ποτέ, αν θέλετε. Να μην έχουμε και αυταπάτες.
Προσωπικά πιστεύω πως και χθες, που όλοι ασχολήθηκαν με την Αμαλία, κάποιος από τους «γιατρούς» της, τα ξαναπήρε!
Δηλαδή, Κροτούλα, μόνο σε αποτελεσματικές δράσεις συμμετέχεις;
Το ποστ σου αυτό ήταν έκπληξη για μένα. Χρειάστηκες ένα μακρύ σεντόνι ανάλυσης και εξήγησης για να στηρίξεις ένα απλό ‘δεν θέλω’. Δεν πείστηκα από τα επιχειρήματά σου. Ελπίζω και εύχομαι να μην πείστηκες κι εσύ. Τα υπόλοιπα που ήθελα να γράψω τα έγραψε ο Θέμης Λαζαρίδης. Και η Αλεπού και ο N.Ago και άλλοι.
Mr. e, με μια φρασούλα είπες αυτό που προσπαθούσα να πω σε ένα ολόκληρο σεντόνι και δυστυχως πολλοί δεν έπιασαν:
“Πιστεύω πως κάποια στιγμή όλα αυτά θ’ αλλάξουν. Αρκεί να το θελήσει η κοινωνία. Αυτή και μόνο αυτή έχει τη δύναμη να το κάνει..”
Αυτό ακριβώς. Να ξυπνήσει επιτέλους όλη η κοινωνία. όχι να ξυπνάει για μια μέρα και να κοιμάται βαθιά τις υπόλοιπες 364!
Καμηλιέρη, χεχε! Μας άκουσε!
Idάκι, το βλέπεις δα πως δεν διαφωνούμε. Το θέμα μου είναι αυτό που λέει η KVούλα ακριβώς κάτω από το σχόλιό σου: ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΙ? απλώς πάω λίγο παραπέρα, στο σήμερα, στο αύριο, στο σε δυο μήνες.
KVούλα και Καμηλιέρη ξανά, το θέμα είναι ακριβώς αυτό. Να γίνουν οι απόψεις και τα μπλα μπλα πράξεις.
Passer by, συμφώνησα και κάπου αλλού μαζί σου, και έχεις δίκιο. Γιατί να επικεντρώνουμε στο φακελάκι μόνο; Εκτός από συνθήματα και ατάκες, μήπως να κινητοποιούμασταν και στα αλήθεια, εκτός από το να κουνάμε τα δάχτυλά μας πάνω στο πληκτρολόγιο;
N.ago, το πρόβλημά μου είναι σε μια φράση σου:
“Και δεν θα λυθεί ποτέ, αν θέλετε. Να μην έχουμε και αυταπάτες.”.
Το πρόβλημά μου είναι πως οι περισσότεροι από εκείνους που ανέβασαν το ποστ, πιστεύουν αυτό ακριβώς κατά βάθος. Απλώς υποκρίνονται πως κάτι κάνουν. Άμ ξεκινάς έναν αγώνα ξέροντας πως δεν θα δικαιωθεί, τι τον ξεκινάς;
όποιος στη μάχη πάει για να πεθάνει, στρατιώτη μου, τον πόλεμο τον χάνει…
τόσο απλά.
Ημίαιμε, αν συμμετείχα μόνο σε αποτελεσματικές δράσεις, δεν θα είχ απάει στις πορείες για το Ιράκ, την Σερβία, το ΑΣΕΠ, το νόμο Γιωργάκη και Αρσένη για την Παιδεία κλπ. Η μόνη κίνηση στην οποία συμμετείχα και νίκησε ήταν η κίνηση για το ασφαλιστικό επί Γιαννίτση. Κι όμως πήγα και σε τόσες άλλες.
Συμμετέχω στις κινήσεις με των οποίων την συλλογιστική συμφωνώ. Επίσης, συμμετέχω σε κινήσεις που επιλέγουν τρόπους δράσης που μπορούν να έχουν αποτέλεσμα, δυνητικά, ακόμα κι αν τελικά χάσουν. Αυτή εδώ εξ ορισμού δνε θα έχει αποτέλεσμα. Και η συλλογιστική της ήταν λάθος από την αρχή. Για πολλούς δε, ήταν και τα κίνητρα λάθος.
Ε, σε τέτοιες κινήσεις δεν συμμετέχω. Έχω μια σταλιά κρίση και την χρησιμοποιώ.
Πες μου, πιστεύεις έστω και κατ’ελάχιστο, πως αυτή η κίνηση θα αποφέρει κάτι;
Αν αποφέρει, θα είναι απλώς η ανάδειξη του blogging και μερικών bloggers-αγωνιστών, και καλά.
Ευχαριστώ πολύ, αλλά δεν θα πάρω.
Λυπάμαι που δεν με κατάλαβες.
Αυτό που είπα ήταν πως αντί να ανεβάζουμε ποστ, καλύτερα να καταγγέλουμε τους γιατρούς που τα παίρνουν. Καλύτερα να μην τους δίνουμε φακελάκια. Καλύτερα να μιλήσουμε για την μεθοδευμένη διάλυση της δωρεάν υγείας.
Και άκόμα καλύτερα και κυρίως να μην βαυκαλιζόμαστε, αναγορεύοντας τους εαυτούς μας σε γκραν επαναστάτες -κάτι που σε καμία περίπτωση δνε είμαστε.
Πρωτοείδα το post εχθές και έμεινα αμήχανος. Ήθελα να στείλω σχόλιο αλλά δεν ήξερα τι στάση να κρατήσω. Ούτε τώρα ξέρω.
Αλλά, κάποιες φορές, η γνώση αργεί να έρθει και προηγείται η πράξη.
Ναι, είμαι κι εγώ υπέρ της “ατομικής ευθύνης” (χωρίς να ξεχνώ την άνωθεν, πολιτική/κρατική ευθύνη). Ναι, νομίζω πως πολλές από τις τρέχουσες ή μοδάτες κινητοποιήσεις δεν είναι παρά καλοπροαίρετο ξέσπασμα προσωρινής ευαισθησίας.
Απ’την άλλη, αν το σκεφτούμε, ούτε και ο πραγματικός “Μάης” δεν ήταν και τόσο αποτελεσματικός! Προσπαθώ, λοιπόν, χωρίς να περιμένω απολύτως τίποτα. Αν ένας άνθρωπος αλλάξει λίγο στάση, το θεωρώ κέρδος. Τα μεγάλα και τα σπουδαία γεννιούνται αργά-αργά και όχι επειδή έβαλα τη τζίφρα μου κάπου. Δεν περιμένω πολλά ούτε από τις συλλογικότητες, γιατί συνήθως απαρτίζονται από ανθρώπους που τους παρασέρνει ένα ποτάμι και δεν καθορίζουν οι ίδιοι το πού στέκονται.
Περισσότερο αλλάζεις τον κόσμο όταν κάνεις καλά τη δουλειά σου, όταν καταφέρνεις να φτιάξεις κάτι όμορφο, όταν σκέφτεσαι λίγο περισσότερο και όταν πράττεις πιο μεγαλόκαρδα. Και δεν το θεωρώ καθόλου εύκολη δουλειά αυτό: θα μου πάρει μια ζωή να το πετύχω. Είναι η μόνη επανάσταση που ξέρω. Αλλά κομμάτι της είναι και το να έχεις τα μάτια σου ανοιχτά και να λες την άποψή σου. Δεν θα την λες όλη την ώρα, δεν θα γίνουν θαύματα, δεν θα έρθει τούμπα ο κόσμος!
Με αυτά κατά νου αυτοσχεδιάζω.
[Και, ναι, συμμερίζομαι τις αμφιβολίες σου. Συχνά γίνομαι πολύ αυστηρός. Μα δεν γίνεται να απέχω μέχρι να βρεθεί ο ιδανικός "αγώνας". Δεν θα βρεθεί. Όταν μπορώ να ξεπεράσω την αηδία, συμμετέχω. Όταν δε μπορώ, αγωνίζομαι με τους μέσα διαόλους για να γίνω λίγο πιο πλήρης άνθρωπος, λιγότερο κάλπικος]
Εγώ το κείμενο το έβαλα στο blog μου αν και δεν υπάρχει περίπτωση να νοσηλευτώ σε νοσοκομείο στην Ελλάδα, απλά ως μια π0ράξη τιμής για αυτή τη γυναίκα.
Αυτό που ξέρω εγώ είναι πως όσες φορές χρειαστήκαμε γιατρό εγώ και το οικογενειακό μου περιβάλλον ήμασταν τυχεροί γιατί μας συμπεριφέρθηκαν παντού άψογα.
Βέβαια εγώ δεν είμαι Ελληνίδα πολίτις, ζω και κινούμαι σε ένα εντελώς διαφορετικό περιβάλλον. Κακά τα ψέματα, αν η Αγγλοκρατία άφησε καλά, αυτά είναι στη διοίκηση, στη νομοθεσία και στην υγεία…
Τώρα όσα λες για το εφαρμόσιμο αυτής της διαμαρτυρίας και για το δημοσιογραφικό κομμάτι των blog, εγώ προσωπικά δεν το είχα σκεφτεί καν όταν δημιουργούσα το blog μου και ούτε θα ήθελα ποτέ να παίξω τέτοιο ρόλο.
Κατά τα άλλα, have a nice weekend!
Είδα τον Αβραμόπουλο στη ΝΕΤ να μιλάει για την Αμαλία και αποκόμισα την εντύπωση ότι δεν θα κάνει ΤΙΠΟΤΑ.
Λοιπόν, εκλογές έρχονται, αν δεν ανακοινωθούν μέτρα μέχρι τότε, ΜΑΥΡΙΣΤΕ ΤΟΝ !!
Η Αμαλία δεν θα ξεχαστεί. Τουλάχιστον όχι από όλους. Σημειώνω από τώρα την 1η Ιουνίου του 2008 στο ημερολόγιό μου και σας καλώ να κάνετε το ίδιο. Ας ξαναβρεθούμε όλοι τότε και ας κάνουμε έναν απολογισμό.
Φυσικά η ευσυνειδησία και η ανθρωπιά δεν νομοθετούνται. Αλλά ούτε και είναι αποκλειστικά στα γονίδια ενός ανθρώπου. Αφορούν τις αξίες μιάς κοινωνίας που καθορίζονται με πολύ σύνθετο τρόπο από το σχολείο, την οικογένεια, την τηλεόραση, το όλο περιβάλλον. Όμως τα «φακελάκια» μπορούν να σταματήσουν αν υπάρξει πολιτική βούληση. Παραπέμπω σε συζήτηση στο diablog πριν από μερικούς μήνες για το θέμα αυτό:
http://www.diablog.gr/?p=478
Ξέρεις ποιό είναι το πιό τραγικό κροτούλα μου; Το 90% απ’ όσους μιλάνε “εκ του καναπέος” (γιατί περι αυτού πρόκειται) και διατυμπανίζουν το δεν παίρνεις φακελάκι, δεν δίνεις φακελάκι στα Blog τους, μέσα στην επόμενη 10ετία θα το δώσουν…
Υποκρισία….
aerosol, χαίρομαι που σε βλέπω εδώ. και το κείμενό σου μου άρεσε πολύ. προσωπικά, ξέρω ποια στάση να κρατήσω και αυτήν κρατάω. προσπαθώ να κρατώ μια σωστή στάση ζωής και συμμετέχω σε όσες συλλογικότητες ή συλλογικές κινήσεις με εκφράζουν και με βρίσκουν σύμφωνη. και θέλω πολύ να αλλάξω κάποια πράγματα, αλλά δεν συμφωνώ με όλες τις κινησεις που το επιδιώκουν αυτό -ή έτσι λένε τουλάχιστον. το μόνο στοιχείο στο οποίο θα διαφωνήσω μαζί σου, είναι η άποψη για τις συλλογικότητες, αλλά ίσως να παραείμαι ρομαντικη, δεν ξέρω.
Μεγαλειοτάτη μου, ο καθένας ανέβασε ή δεν ανέβασε το κείμενο ή ανέβασε κάτι άλλο, για τους δικούς του λόγους. Άπαξ και η θέση του καθενός είναι σεβαστή, εφόσον είναι κόσμια, εγώ δεν έχω πρόβλημα προσωπικά. Πάντως, αυτά που εσύ δεν σκέφτηκες όταν άνοιξες το blog άλλοι τα σκέφτηκαν. Τι να κάνουμε; Έτσι είναι η ζωή…
Θέμη μου, προσωπικά δεν έχω ψηφίσει ποτέ τον χώρο στον οποίο είναι ο Αβραμόπουλος και ειδικά Αβραμόπουλο δεν θα ψήφιζα που να με απειλούσαν ότι θα με κρεμάσουν. Το πρόβλημα είναι πως πολλοί θα τον ξαναψηφίσουν -κι αυτόν και άλλους. Για να μη σου πω ότι και πολλοί από όσους στήριξαν την προσπάθεια, τον έχουν ψηφίσει και θα τον ξαναψηφίσουν επίσης. Ίσως, υπό αυτό το πρίσμα, να βγάζει πεισσότερο νόημα το ποστ μου.
Η τελευταία παράγραφος του σχολίου σου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη. Και δεν βλέπω πού είναι το νομοθετικό έλλειμμα για το συγκεκριμένο θέμα ειλικρινά. Υπάρχει κανένας νόμος που να επιτρέπει τα φακελάκια; Δεν υπάρχει ΗΔΗ νόμος που απαγορεύει την δωροδοκία;
Απλώς οι νόμοι ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ. Γιατί γενικώς στην Ελλάδα, είμαστε μάγκες όταν καταφέρνουμε να καταπατήσουμε νόμους.
Η ευσυνειδησία, η ανθρωπιά και οι αρχές δεν νομοθετούνται, όπως σοφότατα είπες.
Καμηλιέρη, αυτό που λες είναι πολύ πιθανό. Για να μη σου πω ότι μπορεί και να πάρουν -ο καθένας στον τομέα του. Προσωπικά, ενοχλούμαι διότι όταν το λάδωμα είναι σχεδόν θεσμός σε όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής, έμείς εξεγειρόμαστε εναντίον των γιατρών. Πριν τους τα χώσουμε, δεν ψάχνουμε να δούμε, αν εμείς ειμαστε εντάξει ως προς τις υποχρεώσεις και την συνείδησή μας;
Άσε δε που είχε πολύ δίκιο ο passer by που έθιξε ότι δεν είναι μόνο το φακελάκι το πρόβλημα. Το φακελάκι απλώς κάνει μπαμ και πουλάει περισσότερο στα δελτία των 8.
Η passer by θα ήθελε να συμπληρώσει ότι κακώς αναφερόμαστε μόνο στο ΕΣΥ.
Το πρόβλημα εντοπίζεται και στα ιδιωτικά νοσοκομεία και έιναι εξίσου συχνό. Εκεί κι αν θεωρείται αυτονόητο!
συγγνώμη για την αλλαγή φύλου!!
Ως απάντηση στην απάντηση αντιγράφω τα ίδια σου τα λόγια προς τον N.ago:
“Το πρόβλημά μου είναι πως οι περισσότεροι από εκείνους που ανέβασαν το ποστ, πιστεύουν αυτό ακριβώς κατά βάθος. Απλώς υποκρίνονται πως κάτι κάνουν. Άμ ξεκινάς έναν αγώνα ξέροντας πως δεν θα δικαιωθεί, τι τον ξεκινάς;
όποιος στη μάχη πάει για να πεθάνει, στρατιώτη μου, τον πόλεμο τον χάνει…
τόσο απλά. ”
Σ’ όλους τους αγώνες που συμμετείχες, χωρίς να σε νοιάζει το αποτέλεσμα ή και ξέροντας ότι δεν θα δικαιωθείς, υποκρινόσουν;
Και φαίνεσαι πολύ σίγουρη για το τι πιστεύουν κατά βάθος οι περισσότεροι. Διακρίνω έναν ‘ελιτισμό’, μια σκιώδη αλλαζονεία της ‘αυθεντίας’ (του παντογνώστη δηλαδή). Τη συγκεκριμένη δράση την ακολούθησαν επώνυμοι πολίτες, μπλόγκερς και μη, με τέτοια στάση ζωής που οι αναλύσεις σου τους προσβάλλουν. Δεν περιλαμβάνω τον εαυτό μου σ’ αυτούς. Αλλά μια και συ ξέρεις τα πάντα για το πώς σκέπτονται οι άλλοι, θα μου επιτρέψεις, και λόγω της υπερβολικής συμπάθειας που τρέφω για σένα, να εκτιμήσω ότι ήδη έχεις σιχτηρίσει τον εαυτό σου που δεν σού ‘φτασε το να μη αναπαράγεις το “Για την Αμαλία” αλλά σού ‘ρθε να εξηγήσεις και το γιατί.
Φαίνεται ολοκάθαρα από το πείσμα σου…
Υ.Γ. Την άλλη φορά -που θα ξεχάσουν όλοι οι μπλόγκερς το γεγονός- είμαι σίγουρος ότι εσύ θα είσαι από τους λίγους που θα το θυμηθούν. Βάζω και στοίχημα!
@ Ημίαιμος
Προτιμότερο να μη δημοσιεύσω κάτι στο οποίο δεν πιστεύω έστω κατά 75%, παρά να το κάνω με μισή καρδιά και να πάω να κάνω ήσυχη τα μπάνια μου μετά. Αν δε βρω καλύτερο τρόπο, θα εφαρμόσω αυτόν.
Υπάρχουν και κάποιοι που κάνουν ό,τι είναι να κάνουν και δεν το λεν πουθενά. [οχι, δεν εννοώ ότι πληρώνουν κάποια ξεπεσμένη "πόρτα" της παραλιακής να δείρει τον κακό
]
Δε μπορούμε να απαιτούμε απ΄ολους το ίδιο σθένος και τον ίδιο τρόπο δράσης.
Κάποιοι ξεκινούν με τις καλύτερες προθέσεις και χάνονται στην πορεία. Δεν ξέρω αν θα άντεχα να βλέπω τον άνθρωπό μου να υποφέρει και να γνωρίζω οτι μπορώ να τον σώσω με λίγα χρήματα. Ούτε και θέλω να μάθω, φυσικά!
Καλώς ή κακώς δεν αντιδρούν όλοι με τον ίδιο τρόπο. Άλλοι πιστεύουν στις διαδηλώσεις, άλλοι στην ψήφο, άλλοι στην παιδεία, άλλοι στη φωτιά.
Καθένας ας κάνει το καλύτερο που μπορεί.
Αφήστε που μόλις κοπάσει ο πολύς θόρυβος, θα παραμείνει μόνο το πολιτικό σκέλος και θα χρησιμοποιηθεί για μικροκομματικούς σκοπούς.
Αυτό που νιώθω για την τύχη της κάθε Αμαλίας δε θα το αφήσω να γίνει όπλο κομματικό, παρά μόνο στο βαθμό που νομίζω οτι θα μπορώ να το σταματήσω.
(Αδιαφορώ πλήρως για την τύχη και τη φήμη των τελευταίων 129 υπουργών υγείας, γενικά για πολιτική μιλάω)
ΥΓ. Αν πιστεύω οτι ο αγώνας μου δε θα δικαιωθεί, καταστρώνω σχέδιο Β.
Passer by, για να είμαι ειλικρινής δεν κατάλαβα γιατί το σχόλιό σου απευθύνεται σε μένα. Δεν διαφωνώ με τα γραφόμενά σου.
Ούτε στήριξη στους τελευταίους 129 Υπουργούς Υγείας πρόσφερα. Το σχόλιό μου προς την Κροτ, που αγαπώ και εκτιμώ και σέβομαι, έχει να κάνει με την δικαιολόγηση της μη συμμετοχής της στη βάση -λίγο πολύ- ότι οι υπόλοιποι που συμμετέχουν είναι …υποκριτές ή κάνουν λάθος. Δεν χρειαζόταν, κατά την αποψή μου, τέτοια ανάλυση η απλή εκτίμηση/επιθυμία της να μη συμμετέχει.
Δεν της καταλόγισα τίποτα άλλο ούτε, βεβαίως, έλλειψη σθένους.
Τα υπόλοιπα, όλα καλά!
Αν κρίνω από το τι κυκλοφορεί γι αυτούς που δε συμμετείχαν, μάλλον χρειαζόταν η υπερανάλυση (;)της Κροτ.
@Ημίαιμος
Επειδή θεώρησα οτι στα άλλα σχόλια εχω λίγο πολύ απαντήσει κι επειδή ήταν το τελευταίο που διάβασα. Συγγνώμη αν φάνηκε οτι ήταν προσωπική επίθεση.
Μόνο που δεν ξέρω, δεν είχα τον χρόνο να μάθω, τι λένε όποιοι λένε γι αυτούς που δεν συμμετείχαν. Το ποστ πάντως ανέβηκε την ίδια μέρα με αυτά που συμμετείχαν, άρα η κριτική έγινε μετά. Ενώ η κριτική της Κροτ έγινε πριν.
Δεν το εξέλαβα ως προσωπική επίθεση. Ούτε το δικό της, ούτε το δικό σου. Αλλά επειδή ξέρω ότι η στάση ζωής της δεν περιλαμβάνει ‘δίκες προθέσεων’, με εξέπληξε το σχόλιό της με τα καταδικαστικά πορίσματα (υποκριτές κλπ) για όσους συμμετείχαν. Έτσι, δίνει και το δικαίωμα της προσωπικής πλέον αντικριτικής. Εγώ δεν θα το ασκήσω. Γιατί, επί προσωπικού, δεν έχω επιχειρήματα. Σεβαστή η μη συμμετοχή της για οποιονδήποτε λόγο.
Και δεν θα ‘ντύσω’ την απόφασή της με μειωτικούς χαρακτηρισμούς όπως κάνει η φίλτατη Κροτ για τη δική μου απόφαση. (το θέτω μεταξύ μας για να μην παρεξηγηθεί κανείς άλλος)
Και, τέλος, με ΦΙΛΙΑ και ΕΚΤΙΜΗΣΗ γράφω τα σχόλια. Γιατί πιστεύω ότι πια γνωριζόμαστε πολύ καλά για να παρεξηγιόμαστε.
Αγαπητή Кроткая , εγώ χάρηκα να συμμετέχω σε μια συζήτηση που με έβαλε σε σκέψεις. Επίσης,, ίσως εγώ να είμαι υπερβολικά δύσπιστος και όχι εσύ ρομαντική.
Ευχαριστώ που με τίμησες για το post μου (μπορεί και πιο πολύ απ’ό,τι του άξιζε). Βοηθά να ξέρεις πως δεν είσαι “φωνή βωόντος εν τη ερήμω”.
Ημίαιμε, μπορείς να μου δείξεις σε ποιο σημείο του κειμένου, υπάρχει η λέξη “υποκριτής” ή “υποκρισία”;
Εγώ το ξαναδιάβασα 2 φορές και δεν τις βρήκα.
Οι λέξεις αυτές προέκυψαν στην κουβέντα εκ των υστέρων και τις ασπάστηκα για μια μερίδα μόνο όσων συμμετείχαν, πολύ μικρή ίσως, και αφού διάβασα το απαράδεκτο ποστ στο οποίο παραπέμπω στο update, το οποίο δεν ξέρω αν είδες, και μερικά από τα σχόλια που το συνοδεύουν.
Το ποστ λέει καθαρά και ξάστερα, πως συμμετέχω ολόψυχα και απόλυτα στο να μην διαιωνίζεται η απάραδεκτη αυτή κατάσταση με τονα ΜΗΝ χρηματίζω και να ΜΗΝ χρηματίζομαι. Αλλά πως η ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ της κίνησης και η ΜΕΘΟΔΟΣ που επιλέγεται δεν με βρίσκουν σύμφωνη και δεν τις ασπάζομαι. Πειράζει που δεν θέλω τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του φακέλου της υγείας μου να μπουν σε database? Πειράζει που θεωρώ ότι το ανέβασμα ενός ποστ δεν ανατρέπει τα κακώς κείμενα; Πειράζει που δεν πιστεύω ότι επειδή το θέμα παίχτηκε στα κανάλια, αυτό δεν συνιστά λύση;
Είναι παράλογο που δεν πιστεύω πια στα κροκοδείλια δάκρυα του κάθε Αβραμόπουλου, που επειδή η δημοφιλία του κινδίνευδε, βγήκε να κάνει δηλώσεις; Είμαι αιθεροβάων όταν πιστεύω πως ο κάθε Υπουργός Υγείας που δεν έκανε τίποτα για να διορθωθεί η κατάσταση ψηφίστηκε από πολλούς από εκείνους που ανέβασαν το ποστ και ΘΑ ΞΑΝΑΨΗΦΙΣΤΕΙ πιθανότατα;
Και, εν πάσει περιπτώσει, το γεγονός πως ένιωσα την ανάγκη να τα πω όλα αυτά την ημέρα που πολλοί άλλοι ανέβασαν το ποστ, δεν δηλώνει πως το θέμα με καίει, αλλά έχω κάποιες ενστάσεις, οι οποίες αν αναγνωστούν καλοπροαίρετα (ΟΠΕΡ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ), μπορεί και αν συμβάλουν στην βελτίωση των μεθόδων που χρησιμοποιούνται, και άρα και στην πιθανή υλοποίηση του στόχου μας;
Δεν παρεξηγούμαι φυσικά. Απλώς διαφωνώ. Νομίζω πως είναι θεμελιώδες δημοκρατικό δικαίωμά μου να διαφωνώ και να το εκφράζω.
Έτσι κι αλλιώς τα κανάλια δεν έπαιξαν τη δική μου και των άλλων πέντε που διαφώνησαν αντίδραση, άρα δε νομίζω πως βλάψαμε την κίνηση.
Το πιθανότερο δε είναι, όντως, του χρόνου, εγώ να την ξαναθυμηθώ την Αμαλία. Επίσης, είναι βέβαιο πως θα την θυμηθώ, αν μου ζητήσουν φακελάκι. Ελπίζω το ίδιο να συμβεί και με τους υπόλοιπους.
Μόνο που αυτές οι ετήσιες επέτειοι, ως γνωστόν, χρησιμεύουν στο να απαλύνουν τις τύψεις μας επειδή τις υπόλοιπες 364 μέρες του χρόνου, ξεχνάμε. Και αυτό νομίζω πως λίγοι θα το αμφισβητήσουν.
Ξαναδιάβασε το κείμενο σε παρακαλώ. Και θα δεις πως δεν έχω άδικο.
Aerosol, το ξαναλέω, για μένα έχει αξία να γίνεται συζήτηση και να εκτίθενται όλες οι απόψεις με επιχειρήματα -και όχι με τσιτάτα- και να προσπαθούμε να βρούμε την άκρη. Νομίζω πως το κείμενο σου το έκανε αυτό, καλύτερα από το δικό μου.
Το αν είσαι εσύ δύσπιστος ή εγώ ρομαντική, λίγη αξία έχει, γιατί νομίζω πως οι απόψεις μας συγκλινουν στο ότι έχει αξία να προσπαθούμε ουσιωδώς για να αλλάζουν τα κακώς κείμενα.
Καλημέρα σε όλους!
μπράβο για το ποστ σου.
και χίλιες μπλογκ-ο-κινητοποιήσεις να γίνουν, τι θα πετύχουμε? είτε συμμετέχει κανείς, είτε όχι, σημασία έχει με το προσωπικό του ήθος – ακόμα και αθόρυβα, δε χρειάζεται να το φωνάζει – να τηρεί μια στάση ως άτομο που μπορεί να επιφέρει αλλαγές σε πράγματα που δε μας αρέσουν.
( επειδή βέβαια αυτή η στάση δε διαμορφώνεται εύκολα, χρειάζεται και λίγο σκούντημα με διάφορους τρόπους, όπως από μπλογκ-ο-κινητοποιήσεις, απλά δεν είμαι σίγουρος για τα αποτελέσματα τους )
Μόνο στουπί και βενζίνη σε βλάκες γιατρούς και όχι μόνο. Έτσι το πρόβλημα λύνεται από τη ρίζα του. Και μενα μου είχαν βγάλει το λάδι στις εξετάσεις, μια ιδιωτική καθυστερημένη και τελικά δεν είχα σχεδόν τίποτα. Όπως και τα αντερά μου πλήρωσα σε μαθήματα οδήγησης, τόσα του έδωσα, δε μου ζήτησε καν μαύρα για να περάσω τις εξετάσεις! Χρόνια μπροστά! Πολύ ωραία το έθεσες το ζήτημα, αν και εγώ στην κοσμάρα μου, ούτε καν για την καμπάνια αυτή δεν είχα πληροφορηθεί! Σε φιλώ!
Ανατροπή μόνο ο Πρετεντέρης κάνει!! Χαζή!!
“Και δεν θα λυθεί ποτέ, αν θέλετε. Να μην έχουμε και αυταπάτες.” (το πρόβλημα ‘φακελάκι’, N.Ago)
“Το πρόβλημά μου είναι πως οι περισσότεροι από εκείνους που ανέβασαν το ποστ, πιστεύουν αυτό ακριβώς κατά βάθος. Απλώς υποκρίνονται πως κάτι κάνουν. Άμ ξεκινάς έναν αγώνα ξέροντας πως δεν θα δικαιωθεί, τι τον ξεκινάς;
όποιος στη μάχη πάει για να πεθάνει, στρατιώτη μου, τον πόλεμο τον χάνει…
τόσο απλά. ”
…..
“Οι λέξεις αυτές προέκυψαν στην κουβέντα εκ των υστέρων και τις ασπάστηκα για μια μερίδα μόνο όσων συμμετείχαν, πολύ μικρή ίσως, και αφού διάβασα το απαράδεκτο ποστ στο οποίο παραπέμπω στο update, το οποίο δεν ξέρω αν είδες, και μερικά από τα σχόλια που το συνοδεύουν.” Krot
Δεν παίρνει άλλη ανάλυση το θέμα.
Αν είσαι εσύ μια φορά πεισματάρα, εγώ είμαι άλλο τόσο! Φτάνει! Ξαναδιάβασε το κείμενό σου ακόμα δυό φορές και αν σε ικανοποιούν τα επιχειρήματά σου, κοιμήσου ήσυχη.
Αμήν και να δικαιώνεσαι πάντα από αυτά και όχι από τον λόγο που δικαιώνεται η Αμαλία κατά τα γραφόμενά σου.
“ευτυχώς που υπήρξαν και πέντε άνθρωποι που είπαν πέντε σωστά πράγματα.
συμφωνώ” Krot -σχόλιο σε άλλο μπλογκ-.
Ευτυχώς που υπήρξαν και κάποιες χιλιάδες που είπαν πέντε λάθος πράγματα ώστε να αναδεικνύεται η σοφία των πέντε που είπαν τα σωστά.
Keimgreek, συμφωνούμε!
Φουρφούριστ, άμα είναι για ανατροπές τύπου Πρετεντέρη, άστο καλύτερα…
Ημίαιμε, γιατί δλδ να είναι θέμα πείσματος και όχι άποψης; Δεν μου αρέσει αν με αντιμετωπίζουν σαν πεντάχρονο που πείσμωσε επειδή δεν του αγοράζουν παγωτό. Αποκλείεται να ενδιαφερόμαστε για το ίδιο αποτέλσμα από άλλη οπτική γωνία; Και να προσπαθούμε εξίσου, ο καθένας με τον τρόπο του;
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ Η ΑΜΑΛΙΑ! Αυτό έγραψα και στο κείμενό μου!
“Και για να μην παρεξηγηθώ, σε καμία περίπτωση δεν καταφέρομαι εναντίον της Αμαλίας -οι νεκροί δεδικαίωνται. Ο θάνατός της είναι ένα φρικτό γεγονός και τα καθήκια που ευθύνονται γι’αυτόν θα πρέπει φυσικά να τιμωρηθούν. Ούτε και θεωρώ πως η σημερινή καμπάνια είναι κάτι κακό – αλοίμονο, καθόλου κακό δεν είναι. ”
Και δικαιώνονται βεβαίως όσοι κάνουν πράξη αυτά για τα οποία αγωνίστηκε με τρόπο αξιοθαύμαστο, που λίγοι από όλους μας θα είχαν το θάρρος και την δύναμη να το κάνουν!!!
Οι τιμητές κάθε λογής είναι που δικαιώνονται. Ελπίζω πως η διάκριση είναι σαφής.
Και δεν είναι θέμα πείσματος. Τριάντα χρονών είμαι, όχι επτά!
Πολύ σωστά όσα λες στο άρθρο αυτό. Κι επειδή η κοινωνία είμαστε εμείς, γι αυτό και είναι σωστό κατά τη γνώμη μου να κινητοποιούμαστε σε τέτοιες περιπτώσεις. Για να φανεί σε μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού ότι υπάρχει και αντίδραση, για να αρχίσει να σκέφτεται ο μέσος έλληνας (ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ) ότι υπάρχει κόσμος που θέλει να λειτουργεί διαφορετικά.
Γιατί, αν αδιαφορούσαμε σε ένα τέτοιο γεγονός που είναι μέσα στην ηλεκτρονική μας γειτνίαση τι μύνημα θα περνούσαμε σε όποιον τυχαίνει να κόβει βόλτες στο blogοχωριό; Ότι φυσικά, ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΜΕ και αυτό νομίζω είναι η κατάρα του σύγχρονου έλληνα.
Καλησπέρα
@krot
επικρατεί η εντύπωση οτι όσοι δεν ανεβάσαμε το κείμενο, σαμποτάραμε την προσπάθεια.
Εγώ πιστεύω οτι απλά πάμε στο ίδιο σημείο από άλλο δρόμο.
Επικρατεί επίσης η εντύπωση πως οταν εντοπίζουμε ένα σφάλμα τακτικής (ή κάτι που θεωρούμε σφάλμα) πρέπει να μην το λέμε για να μην πέφτει το ηθικό. (Μου το ειπαν καιτοτε με την ψηφοφορία για τις φάλαινες)
Από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου (στην εκτός μπλογκ ζωή) έχω μάθει οτι καλύτερα να μην αποκρυπτεις τιποτα παρα να το τσακώσουν το λάθος οσοι θέλουν να βλαψουν μια πρωτοβουλια, να το διογκωσουν, να σε εκθεσουν και μετα να μη μπορεις να τα συμμαζέψεις.
Οσον αφορα την επλογή μου να μη δημοσιευσω το συγκεκριμενο κειμενο: ξέρω οτι μπορω να κάνω κατι παραπανω και δε σκοπευω να με διευκολύνω με ενα ποστ.
Οι λογοι των αλλων δεν ειναι κατι που θα κρινω εγώ.
ΥΓ. Μάλλον το ποστ της 30/5 έπρεπε να το ειχα ανεβάσει την 1/6
sadmanivo, η passer by από κάτω σου και από πάνω μου, με κάλυψε πλήρως. Το ότι επέλεξα να μην συμμετέχω στην συγκεκριμένη κινητοποίηση, δεν σημαίνει πως δεν συμφωνώ με το στόχο. Ούτε πως δεν τον στηρίζω. Απλώς επιλέγω να το κάνω με διαφορετικό τρόπο.
Passer by, το κείμενο της 30/5 ήταν εξαιρετικό. Αλλά και έτσι ακόμα, νομίζω πως αυτό που θες να πεις γίνεται σαφές σε κάποιους και όχι σαφές σε κάποιους άλλους…
passer by, απλά διευκρινίζω -επειδή καλώς ή κακώς συνέχισα τον αντίλογο εγώ- ότι μακριά από μένα ‘εντυπώσεις’ περί ‘σαμποταρίσματος’ απ’ όσους δεν συμμετείχαν.
Μένω με την απορία, πάντως, αφού δηλώνεις:
“Οσον αφορα την επλογή μου να μη δημοσιευσω το συγκεκριμενο κειμενο: ξέρω οτι μπορω να κάνω κατι παραπανω και δε σκοπευω να με διευκολύνω με ενα ποστ.”
Σε τι θα έβλαπτε και ένα ποστ μαζί με αυτό το κάτι παραπάνω που σκοπεύεις να κάνεις;
Κροτούλα, κρατιέμαι από την πρώτη ανάγνωση αλλά βλέπω ότι μάλλον σου έδωσα την εντύπωση ‘πατρικής’ αντιμετώπισης του θέματος εκ μέρους μου. Δεν είχα αυτήν την πρόθεση μέχρι και το τελευταίο σου αντισχόλιο.
Οφείλω, όμως, ΤΩΡΑ, πατρικά, παππουδίστικα, ή όπως άλλιώς θέλεις, να σου πω ότι συνεχίζεις ένα μεγάλο ατόπημα.
Να καταγράφεις την άποψή σου έτσι ώστε να μένει η εντύπωση ότι η Αμαλία δεδικαίωται γιατί …πέθανε.
“…ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ Η ΑΜΑΛΙΑ! Αυτό έγραψα και στο κείμενό μου!
…..
“Και για να μην παρεξηγηθώ, σε καμία περίπτωση δεν καταφέρομαι εναντίον της Αμαλίας -οι νεκροί δεδικαίωνται….”
Η Αμαλία δικαιώνεται στον αγώνα της γιατί χιλιάδες φωνές ενώθηκαν με τη δική της έστω και για μια στιγμή. Η Αμαλία δικαιώνεται γιατί η φωνή της ακούστηκε σ’ ένα εξωθεσμικό μέσο επικοινωνίας που ένωσε -έστω και για μια στιγμή- χιλιάδες άγνωστους ανώνυμους κάθε ιδεολογίας και κάθε φυλής και χρώματος σε έναν κοινό σκοπό. Η Αμαλία δεν είναι δικαιωμένη γιατί είναι πεθαμένη. Είναι δικαιωμένη γιατί θα μείνει ζωντανή σαν όλους τους μπροστάρηδες που έχουν φύγει με τον τρόπο που έφυγε κι αυτή.
Αν σε πειράζει ο πατρικός μου τόνος, αν θυμώνεις και αγανακτείς μ’ αυτά που σου γράφω, τότε έχω την ελπίδα ότι με καταλαβαίνεις κιόλας. Και χαίρομαι αν μου θυμώνεις γι αυτά!
Σε φιλώ.
Φτύνω στις ελάχιστες πτυχώσεις του στοκαρισμένου εγκεφάλου σου, ψόφια!
Οκ, παραδέχομαι ότι το προηγούμενο ήταν χοντράδα και ανακαλώ. Λες να μου απομείνει κανένας αναγνώστης μετά την ειλικρινή και αυθόρμητη (μετά από τρεις ολόκληρες ημέρες!) μετάνοια μου ή να μη με πιστέψουν? Και αν πέσω από τη λίστα τι θα κάνω? Θα πέσω να πεθάνω!!!!
:p
@Ημίαμος
Την προσπάθεια ίσως να μην την έβλαπτε. Τη δύναμή μου να κάνω πράγματα, την αποφασιστικότητά μου κλπ κλπ θα έβλαπτε.
@ όλοι
Προτιμώ να κρατήσω συμπυκνωμένο αυτό που νιώθω όταν συμβαίνει μια αδικία και να το χειριστώ με τον τρόπο μου, παρά να κάνω κάτι διεκπεραιωτικό και να ξανατυλιχτώ στο κουκούλι μου. (Μιλάω αποκλειστικά για μένα, όχι για οσους συμμετειχαν με ποστ)
Προτιμω να προστατευσω την επιθυμια μου για δραση καθε φορα που κρινεται απαραιτητο, παρα να ανεβασω ενα απλο ποστ, που ομως θα με επηρρεασει διαφορετικα απ ότι ισως επηρρεαζει αλλους.
Ο πιο σημαντικός λόγος όμως ειναι οτι εχω απογοητευτει πολλες φορες από την εκ των υστερων εκμεταλλευση τετοιων κινήσεων (εντος και εκτος μπλογκ) και σχεδον δε θελω να συμμετασχω με τον τροπο που μου υποδεικνύεται.
Ελπιζω να μην υπαρξει καποιος που θα το εκμεταλλευτει πολιτικα η οικονομικα αυτο το ποστ γαι την Αμαλια, γιατι θα ειναι και πολύ *&#$ άνθρωπος.
Διαβάζω κι εγώ το σχόλιο του Ημίαιμου και το επεξεργάζομαι στο μυαλό μου, και σκέφτομαι λίγο και προσπαθώ να βάλω σε τάξη τις σκέψεις για να απαντήσω χωρίς να παρεξηγηθώ ή λύνοντας την παρεξήγηση….
και μετά βλέπω το σχόλιο της Ντόλυ, και…
πέφτω από την καρέκλα από τα γέλια….
Λοιπόν, ξανασηκώνομαι, ισιώνω το παντελόνι μου τσαλακώθηκε κατά την πτώση και απαντώ.
Αγαπημένο μου κοπρόσκυλο, όχι δεν με ενόχλησε ο πατρικός τόνος, αυτο το κόμπλεξ το έχω ξεπεράσει τώρα που πλησιάζω στην ηλικία να γίνω μάνα.
Με ενόχλησε ότι η άποψή μου αντιμετωπίστηκε σαν πείσμα, ενώ δεν ήταν. Ήταν καθαρή και σαφής άποψη, και τέτοια παραμένει.
Ως προς το πρώτο μέρος του τελευταίου σου σχολίου, το αν θα πείραζε να ανέβει και το ποστ, εμένα θα με πείραζε γιατί δεν συμφωνούσα με κάποια σημεία του λεκτικού του, αλλά αφού οι περισσότεροι το ήθελαν έτσι, δεν θα παρενέβαινα στο περιεχόμενο.
Επέλεξα να γράψω την δίκη μου άποψη για το θέμα, επειδή το θέμα με νοιάζει. ΑΝ ήμουν αδιάφορη και απέφευγα να συμμετέχω σε κινητοποιήσεις τέτοιου τύπου, απλώς δεν θα ανέβαζα τίποτα. Και θα έκανα σαν να μην συνέβαινε τίποτα.
Η ουσία της άποψής μου είναι πως για την κατάσταση φταίνε οι -μειοψηφία κατ’εμένα- γιατροί που τα παίρνουν, αλλά φταίμε και όλοι εμείς που τα δίνουμε -το ποστ της Αεροζόλ με καλύπτει απόλυτα, να μην τα ξαναλέω. Και άρα η λύση δεν είναι ο αγώνας copy-paste αλλά η έμπρακτη άρνηση να συμμετέχουμε σε αυτό το πράγμα.
Ως προς το δεύτερο, αν δόθηκε η εντύπωση πως πιστεύω πως η Αμαλία δικαιώθηκε επειδή πέθανε, λάθος μου, γιατί προφανώς δεν το εξέφρασα όπως το είχα στο μυαλό μου. Η Αμαλία δικαιώθηκε για όλους τους λόγους που λες εσύ, αλλά το αν θα μείνει ζωντανή με τον τρόπο που το λες, άσε να το δείξει ο χρόνος -γιατί φοβάμαι πως η μητσοτάκεια ρήση έχει επαληθευτεί πολλάκις στον κακόμοιρο τον τόπο μας.
Φυσικά και σε καταλαβαίνω και δεν σου θυμώνω -παρά μόνο όταν με λες πεισματάρα εκεί που δεν είμαι (γιατί σε άλλα είμαι και το ξέρεις). Και δεν διαφωνώ ακριβώς μαζί σου, απλώς μάλλον βλπεω το πράγμα από άλλη οπτική γωνία.
Αυτό είναι όλο.
Ντόλυ, ένα πράμα θα σου πω.
Μεχρι πρότινος αγνοούσα σε τι χρησιμεύουν όλα αυτά τα F-κάτι πλήκτρα στον υπολογιστή μου, και τα είχα κλειδωμένα γιατί όποτε τα πατούσα κατά λάθος, γαμιόταν ο Δίας.
Χάρη στο Μακμάνο, έμαθα τι κάνει το F5.
Και έτσι μπορώ να σε αποστομώσω: ΕΦ ΠΕΝΤΕ λοιπόν!!
(στοκαρισμένος εγκέφαλος με πτυχώσεις πώς γίνεται; Ρελιέφ είναι;)
(ο δικός μου εγκέφαλος δεν έχει πτυχώσεις. τον σιδερώνω κάθε μέρα).
Passer by, νομίζω πως έτσι κι αλλιώς η αξία και η έννοια του συλλογικού ποστ διαφέρει για τον καθένα μας. Εξού και πρέπει να είναι σεβαστή η στάση του καθένα μας από τους υπόλοιπους.
Μακάρι πάντως όλο αυτό το πράγμα να βγάλει ένα αποτέλεσμα. Τύψεις που δεν ανέβασα το ποστ δεν θα έχω προσωπικά, γιατί δεν νομίζω πως μπλοκάρισα την αποτελεσματικότητά του…
Άσχετο: Τι κάνει το F5;
———————
Krot, προσωπικά πιστεύω ότι η μπλογκο-κινητοποίηση είναι ένα μέσο ας πούμε πάλης, όπως είναι και η διαδήλωση, η κατάληψη, η απεργία πείνας κλπ….
Λιγότερο ή περισσότερο αποτελεσματικό, το συζητάμε…
Δεν είμαστε όμως δισδιάστατα καρτουνάκια . Τι εμποδίζει κάποιον να πάρει μέρος σαν μπλόγκερ στην e-κινητοποίηση , σαν φοιτητής να πάρει μέρος στην κατάληψη, σαν συνδικαλιστής να κάνει απεργία πείνας και σαν πολίτης να πάρει μέρος σε μια πορεία; Ποιος είπε ότι η δράση του καθενός ολοκληρώνεται με την ανάρτηση ενός ποστ στο μπλογκ του;
Το ότι οι περισσότεροι από μας-κι εγώ μαζί- θα έχουμε ξεχάσει την Αμαλία τον Αύγουστο στις παραλίες πίνοντας φραπέ, θα πρέπει να μας οδηγήσει στην απόφαση να την ξεχάσουμε από τώρα; Μήπως αυτό το ποστ που βάλαμε την 1η Ιούνη μας την ξαναθυμίσει, μαζί με την απόφασή μας να αντισταθούμε στο φακελάκι, στην γραφειοκρατία και στα μαύρα χάλια του ΕΣΥ;
ΑΦΜ, αν ορθώς κατάλαβα, το F5 κάνει refresh! αλλά εξακολλουθω να μην ξεκλειδών τα F κουμπιά, γιατί με φοβίζουν!
Ως προς τα υπόλοιπα, χμ, ναι, όπως τα θέτεις δεν έχεις κι άδικο. Το point μου ήταν ακριβώς η αγωνία να παέι το πράγμα πάρα πέρα, κι ότι αν είναι να μείνει εκεί, ας μην την δούμε και γκραν επαναστάτες -συν το γεγονός ότι αν ήταν να μην πάει παραπέρα, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να συμμετάσχω.
Τα κείμενα των Aerosol, Lex Luthor και Razzmatazz εκφράζουν την άποψη μου καλύτερα από το δικό μου κείμενο -δεν ξέρω πώς γίνεται αυτό. Μάλλον ότι κάτι με νοιάζει πολύ, κλειδώνεται η ευγλωττία μου!
Αυτό που επίσης ήθελα να στηλιτεύσω είναι πως στην Ελλάδα, δυστυχώς, ισχύουν τρεις κανόνες:
1. Ξαφνικά κάποιος πεθαίνει και ανακαλύπτουμε ότι το ΕΣΥ έχει τα χάλια του -όπερ συμβαίνει εδώ και 30 χρόνια
2. Ξαφνικά κάποιος πεθαίνει δίπλα μας και ανακαλύπτουμε το πρόβλημα -νομίζω πως δεν είναι η πρώτη φορά που κάποιος πεθαίνει από τα χάλια του ΕΣΥ, αν δεν κάνω λάθος
3. Κάθε θαύμα τρεις ημέρες, το μεγάλο τέσσερις.
Όπως και να’χει, δεν είναι στις συνήθειές μου να παραγοντίζω -i you know what I mean.
Από δω το πας από κει το τραβάς, αποφεύγεις τις …γωνίες, σαρώνει στο πέρασμά της και η Ντόλυ, ε, να μην ξανασυγχαρώ τον Χρυσοπράσινο για την υπομονή του; Γειά σου Μέγιστε!
Και το κλείνω. Χίλια δίκια όσοι δεν συμμετείχαν. Χίλια δίκια όσοι συμμετείχαν
Χίλια άδικα όσοι θέλησαν να δικαιολογήσουν την όποια στάση τους κριτικάροντας τους άλλους. Κι απ’ τις δυό μπάντες. Και εμού συμπεριλαμβανόμενου. Άντε, φιλί και ύπνο.
είπα κι εγώ… πού χάθηκε;;;;
:Ρ
Χμ. Τώρα να κρίνω ψύχραιμη την στάση σου ή απλώς συμβιβασμένη; Δε ξέρω και όπως καλά ξέρεις δεν τα πάω καλά με τα διλήμματα. Το θέμα δεν είναι όμως η δική σου στάση αλλά του καθενός. Και όχι δεν θέλει δικαιολογία η στάση καθενός. Αυτήν τη στάση έχει και καλά κάνει. Αν κάνει κακά να τον πάνε στη φυλακή.
Εγώ έβαλα ποστ για την Αμαλία. Και το εννοώ “για την Αμαλία”. Γιατί μου σηκώθηκε η πέτσα από το “λάθος”. Όλοι έχουμε δικαίωμα στα λάθη. Και οι γιατροί ακόμη. Το θέμα όμως δεν είναι στο λάθος ούτε αν κάποιοι έχουμε καλή ή κακή σχέση και εμπειρία με το ΕΣΥ! Το θέμα είναι απλό. Ένας άνθρωπος πονούσε επί 20 έτη, και πέθανε στο άνθος της ηλικίας του όταν εγώ μπορώ και θα μπορώ να πάω για φραπόγαλο το καλοκαίρι! Και καλά θα κάνω γιατί εγώ θα είμαι ζωντανός. Αυτή όμως πέθανε γιατί κάποιος ή κάποιοι κλείστηκαν πίσω από τη μιζέρια της θεσούλας τους. Κάποιοι όχι όλοι. Αλλά αυτοί οι κάποιοι δυστυχώς μας διοικούν και υπάρχουν γύρω μας σε “θέσεις” και “ομάδες πίεσης και λήψης αποφάσεων”. Και τους αξίζει να τους κράζει μια ομάδα που δεν αυτοχαρακτηρίζεται ούτε υποκινείται. Ακολουθεί το συναίσθημά της, όπως και μεγάλο κομμάτι του Ελληνικού λαού. Το ΚΚΕ και τα ΕΑΚΚ και η οργάνωση τους πέθανε κροτκάκι, μην κρίνεις το καινούργιο με τα μέτρα του παλιού. Θα περάσουν χρονάκια μέχρι την επανάσταση. Και κάπως έτσι θα ξεκινήσει ανοργάνωτη και χωρίς πολλές πολλές ιδεολογικές παραμύθες. Μετά θα έρθουν οι επιτήδειοι και οι φωτισμένοι και θα της τα φορτώσουν όλα. Κ θα οργανωθεί και θα αλλοτριωθεί και θα πεθάνει. Ας αφήσουμε τους ανθρώπους να κάνουν αυτό που μπορούν χωρίς τύψεις. Και κυρίως χωρίς ιδεολογίες. Προς το παρόν αυτές λείπουν και το μαγαζί τους είναι κλειστό. Ας ζήσουν λιγάκι ελεύθερες οι ανοιχτές και ανομοιογενείς κοινότητες!!!! Ας τους κάνουμε τη χάρη και ας είναι και δήθεν και lifestyle και ότι γουστάρουνε. Και αν θέλουμε συμμετέχουμε και αν δεν θέλουμε ας κάνουμε τουμπέκα!
Υ.Γ Σε περιμένω πως και πως για κατ’ ιδίαν τσακωμούς και φαγωμάρες!!!!
Αν είναι έτσι τότε ακόμα και αυτό το κάνει με τρομερή ανικανότητα γιατί η κατάσταση των νοσοκομείων είναι πάνω-κάτω τα ίδια σκατά εδώ και 170 χρόνια.
Μιθρ, επειδή εδώ δεν συζητάς με τον πατέρα μου, αλλά με μένα, θα σου πω την άποψή μου που την ξέρεις ήδη βέβαια, ως προς δύο σημεία:
1. Και κυρίως χωρίς ιδεολογίες. Προς το παρόν αυτές λείπουν και το μαγαζί τους είναι κλειστό.
Κάνεις λάθος. ΑΚόμα και το lifestyle είναι μια ιδεολογία. Ηλίθια, κατά την ταπεινή μου γνώμη, αλλά ιδεολογία. Ακόμα και το απολιτικ, ιδεολογία. Ιδεολογίες υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν, το θέμα είναι ποιες επιλέγει ο καθένας. Εσύ την Α, εγώ την Β και κάποιος άλλος την Χ.
Το θέμα της Αμαλίας, δεν έχει να κάνει με αυτό. Άλλωστε, δεν έχω να περιμένω καμιά γραμμή ΠΛΕΟΝ, όπως εσύ ειδικά πολύ καλά ξέρεις, και μη μου τη βγαίνεις από τα αριστερά. Την γνώμηα μου την επανέλαβα 22 φορές ήδη, δεν μπορώ να την εξηγήσω περισσότερο.
2. Ας τους κάνουμε τη χάρη και ας είναι και δήθεν και lifestyle και ότι γουστάρουνε. Και αν θέλουμε συμμετέχουμε και αν δεν θέλουμε ας κάνουμε τουμπέκα!
Μα, απαγόρευσα εγώ ή οποιος άλλος διαχωρίστηκε στους άλλους να συμμετέχουν; Και δεν κατάλαβα γιατί είτε συμμετέχεις, είτε τουμπεκί; Σε κομματική οργάνωση είμαστε; Αυτό που μου λες εδώ ταιριάζει στο εκεί που ήμουν κάποτε εγώ και που το κατηγορούσες και το απέρριπτες, και τώρα μου το υποδεικνύεις;
όχι, να με συμπαθάς. Όποιος θέλει συμμετέχει, όποιος θέλει κάνει τουμπεκί και όποιος θέλει διχωρίζεται και εξηγεί και το γιατί.
Κι άμα έχουμε χούντα, ας με πάνε στο μακρονήσι.
J95, welcome! Ε, καλά, δεν είναι γνωστό πως έχουμε να κάνουμε με ένα κράτος ερασιτέχνη; Φυσικά και το κάνει με τρομερή ανικανότητα. Αλλά προσπαθεί να το κάνει!
Πάντως πολλά βάζεις, αν λες 170. Πριν από 170 χρόνια, δε νομίζω πως υπήρχαν κρατικά νοσοκομεία. Πες, καμιά 100η για να είσαι μέσα…
“Κι άμα έχουμε χούντα, ας με πάνε στο μακρονήσι.”
Σία και αράξαμε!!!!!
ουφ, μα καλά, μετα από ένα χρόνο, δεν αναγνωρίζεις το μαύρο μου χιούμορ;
ωχ, βρε Κοπροσκυλάκι!
Κροτ αν και καθυστερημένα διάβασα το πολύ καλα δουλεμένο και ισορροπημένο σου ποστ.
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που είπε ο mpampakis, είχα και εγώ τις αμφιβολίες μου για αυτήν την μαζική κίνηση που κόντεψε να φτάσει τα όρια της υστερίας.
Η υπερβολή είναι στο αίμα μας σαν λαός και αυτό δεν αλλάζει. Χωρίς βαρύγδουπες υποσχέσεις και αφορισμούς, θεωρώ ότι το να κρατώ στο πίσω μέρος του μυαλού μου αυτήν την ιστορία όπως έγινε, και να κατανοώ ότι το σύστημα που βρίζω ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ και μόνο από εμένα μπορεί να περάσει η αλλαγή, νομίζω πως είναι κέρδος!
Καλή σου μέρα από μια βροχερή Αθήνα (μη μου πεις ότι στις Βρυξέλλες έχετε λιακάδα….)
Lupa, άπόλυτα σύμφωνη με όσα λες.
Λιακάδα δεν έχουμε, αλλά ούτε και βρέχει. Έχουμε εναν ήλιο αδύναμο που μπαινοβγαίνει στα συννεφάκια για να βαζοβγάζουμε κι εμείς τα γυαλιά ηλίου!!
Αμαρτία να μαλώνουμε από τα blogs ενώ μπορούμε να μαλιοτραβηχτούμε όσο θέλουμε από κοντά!!! Οπότε κρατώ τα lifestylistika επιχειρήματά μου για την άλλη εβδομάδα… Κρατάω επίσης και σημειώσεις γιατί όπως ξέρεις έχω και μυαλό σαλάτα: μαλώνεις με τον πατέρα μου, τουμπέκα, lifestyle και ιδεολογίες, καθώς και την στάση σου αλλά και γενικότερα αυτή που παρατηρώ στα πολιτικοποιημένα blogs του απομονώνω φρασούλες και δεν ασκώ κριτική στο σύνολο των λόγων!!!! Αυτό το τελευταίο είναι που θεωρώ κακό στην γραπτή αντιπαράθεση και για αυτό αντιπαθώ μηνύματα, τηλέφωνα και λοιπά ημίμετρα όταν χρησιμοποιούνται ως μέσα επίλυσης διαφορών ή γενικότερων θεμάτων (αυτό δεν είναι μπηχτή για σένα, για να μην παρεξηγούμαστε)!
Γουστάρω θα έχουμε και πολιτικο-κοινωνικά θέματα το επόμενο ΠΣΚ…
Φιλιά,
Υ.Γ1 Φάγαμε κάτι ψαρούκλες με το Πρόβατο μούρλια!!! Μιλήσαμε γενικά και για διακοπές (βλ. φραπόγαλο) και σας περιμένω και τους δυό μαζί για να στρώσουμε το πλάνο!!!!!!!!!!!!
Υ.Γ2 Σιγά μη σταματούσα να σου μιλάω γι’ αυτή την κριτική! Τσ τσ τσ (από εσένα το έκλεψα αυτό)! Θα τσακωθούμε από κοντά γιατί πολύ καιρό έχει να συμβεί αυτό και μου έχει λείψει τα μάλα, μωρή παλιο-αριστερίστρια του κερατά!!!!!!!!!!!!!!
1. Το επόμενο ΠΣΚ έχω και ΑΛΛΗ πρόσκληση και άρα πρέπει να μου τάξεις πιο tempting πράγματα για να με πείσεις να έρθω στο δικό σου!
2. Δεν απομόνωσα φρασούλες, απλώς τα υπόλοιπα που ανέφερες τα είχα ήδη σχολιάσει, γιατί τα είχαν αναφέρει και άλλοι ρπιν από σένα και δνε μπορώ να λέω 8 φορές τα ίδια πράγματα.
3. Ποιος τσακώνεται; Κουβέντα κάνουμε!
4. Τα ψάρια σας δεν τα ζηλεύω -ως γνωστόν δεν τρώω ψάρια!!
5.Ποια κριτική; κάτι χάνω?!
Δεν σχολιάζω περαιτέρω γιατί μόλις εκνευρίστικα και μάλιστα πολύ!
lolllll!!!!!
Μαζί σου εκατό τα εκατό! Με απασχόλησε πολύ το θέμα αυτό, μια και που και εγώ επέλεξα να μην συμμετάσχω, μα δεν έβαλα τις σκέψεις μου στη σειρά. Έδωσες μια πολύ ωραία ερμηνεία στις σκέψεις μου, τα είπες υπέροχα και σταράτα.
Pingback: Περί διαμαρτυριών και τσιφλικάδων « Кроткая